Ko lietuviai taip geria?

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-07-04 15:12

Va, ką perskaičiau šiandien:
Bloomberg: Europeans Are Drinking Themselves to Death wrote:
-1x-1.png
Lithuania holds the unenviable crown of Europe’s heaviest drinkers, downing 3.2 alcoholic drinks per day, or 18.2 liters of pure alcohol per person per year. By comparison, drinkers in the U.S. are practically teetotaling, drinking the equivalent of 1.6 drinks a day.
Panašu, kad net ir lyginant su kitais europiečiais (kurie patys toli gražu nėra blaivininkai), lietuviai gana ženkliai išsiskiria pagal alkoholio vartojimo dažnumą.

Tai vat, ir susimąsčiau:
* Kažin, kodėl lietuviai tiek daug geria?
* Ką daryti, kad jie gertų mažiau?
* Gal dabartinė valdžia ne be reikalo bando kažką daryti tuo klausimu? Gal girdėjot kokios informacijos apie tų priemonių (ne)efektyvumą?
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-07-04 15:16

Ne, bet rimtai. Vidutiniškai 3.2 drinkai per dieną! O dar čia reikia primesti, kad dalis žmonių (beveik) negeria, todėl vidutinis geriantysis turėtų suvartoti dar daugiau - tarkim kokius 4-5 drinkus kasdien..

Tikrai nelaikau savęs blaivininku, bet aš ne kiekvieną savaitę tiek išgeriu :)
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3127
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-07-04 18:59

Pirmiausia statistika, kaip visada greiciausiai bullshitine:
http://www.ve.lt/naujienos/sveikata/sve ... i-1442963/

Antriausia, na tai zinoma, del to, kad uzdraustos visos imanomos alternatyvos, pradedant zole, baigiant visais kitais narkotikais ;)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-07-04 19:45

fizikanas wrote:Pirmiausia statistika, kaip visada greiciausiai bullshitine:
http://www.ve.lt/naujienos/sveikata/sve ... i-1442963/
Nu ten jų pagrindinė kritika yra, neva turistai ir emigrantai daug išgeria/išsiveža. Turistų argumentas man atrodo labai silpnas, nes lietuvių turistai gi irgi laka, kai būna užsieny. Su emigrantais - sunku pasakyti, ar jiems tikrai apsimoka ženklų kiekį alkoholio vežti, nes tas gabenimas irgi kainuoja (ir vargu ar atperka kainų skirtumą). Be to, reikia nepamiršti, kad nemažai alkoholio įvežama nelegaliai iš Rusijos ir Baltarusijos, kas turėtų netgi padidinti skaičius.
fizikanas wrote:Antriausia, na tai zinoma, del to, kad uzdraustos visos imanomos alternatyvos, pradedant zole, baigiant visais kitais narkotikais ;)
(Kad ir kaip nešauniai tai nuskambės, bet...) gi visada yra legali alternatyva būti blaiviam, ane?
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-07-04 20:07

Vilius wrote:Nu ten jų pagrindinė kritika yra, neva turistai ir emigrantai daug išgeria/išsiveža. Turistų argumentas man atrodo labai silpnas, nes lietuvių turistai irgi laka, kai būna užsieny. Su emigrantais - sunku pasakyti, ar jiems tikrai apsimoka ženklų kiekį alkoholio vežti, nes tas gabenimas irgi kainuoja (ir vargu ar atperka kainų skirtumą). Be to, reikia nepamiršti, kad nemažai alkoholio įvežama nelegaliai iš Rusijos ir Baltarusijos, kas turėtų netgi padidinti skaičius.
Reikėtų lyginti, kiek lietuvių važiuoja į užsienį, ir kiek užsieniečių į Lietuvą. Be to, reikia atsižvelgti į tai, kad lietuviai turistai iš kitų šalių alkoholio masiškai nesiveža (brangu), o užsienio turistai iš LIetuvos vežasi (pigu). Dar reikia atsižvelgti į tai, kad tiek užsienyje gyvenantys lietuviai, tiek juos lankantys draugai ir artimieji vežasi iš Lietuvos tiek, kiek tik pakelia. Todėl aš spėju, kad srautas iš Lietuvos daug didesnis nei į Lietuvą ir turi juntamos įtakos bendram rodikliui. Ar jis vertinamas statistikoje ir kaip vertinamas – nežinau.
Dėl nelegalaus alkoholio (tiek kontrabandos, tiek surogatų) – jis įskaičiuojamas į šitą rodiklį (ir vienas pagrindinių kaltinimų statistikos rengėjams, kad smarkiai pervertintas).
Šiaip yra keli skirtingi skaičiai, suskaičiuoti skirtingų institucijų ir skirtingais būdais, ir tu išsirinkai patį didžiausią ir labiausiai kvestionuojamą. :)
Faktas, kad Lietuva yra tarp lyderių. Bet ar tikrai pirmaujame su dideliu atotrūkiu – velniai žino.

O dėl blaivios alternatyvos – čia jau ištisa milžiniška atskira tema, kodėl žmonės visur ir visada ieškojo kokių nors būdų sąmonės būsenai pakeisti. Gal net be reikalo vien žmonėmis apsiriboju, užfiksuoti ne vienos gyvūnų rūšies svaiginimosi atvejai. :)
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3127
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-07-04 20:50

Vilius wrote:gi visada yra legali alternatyva būti blaiviam, ane?
Na taip, yra, bet kodel kasnors ja rinktusi? :D
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-07-04 21:36

RB wrote:Reikėtų lyginti, kiek lietuvių važiuoja į užsienį, ir kiek užsieniečių į Lietuvą.
Turint omeny, kad Lietuva nėra labai turistinė šalis, spėju, kad tie skaičiai yra bent jau tos pačios eilės. Taigi ir skirtumas tarp to, ką Lietuvoje išgeria turistai, ir ką lietuvių turistai išgeria užsieny, turbūt nepadarys labai didelio poveikio galutiniam rezultatui.
RB wrote:Be to, reikia atsižvelgti į tai, kad lietuviai turistai iš kitų šalių alkoholio masiškai nesiveža (brangu), o užsienio turistai iš LIetuvos vežasi (pigu).
Nu žėk. Tame straipsnyje sakoma, kad kažkuriais metais Lietuvoje lankėsi apie 2 mln. turistų. Pabūkim dosnūs, ir primeskim, kad jie visi išsivežė po dvi bonkas degtinės, ir, kad nei vienas Lietuvis turistas neparsivežė nei vienos bonkos iš užsienio. Kiekvienoje bonkoje yra po 20 standartinių alkoholio vienetų, taigi iš viso iš lietuvos iškeliavo 2*20*2 mln. = 80 mln. neišgertų alkoholio vienetų. Dabar padalinkim tą skaičių iš ~2.5 mln. pilnamečių Lietuvos gyventojų ir iš 365 dienų, ir gausim, kad galutinis poveikis tam skaičiui būtų -0.088 alkoholio vienetų per dieną. Kas yra, vaizdžiai kalbant, lašas jūroje, lyginant su 3.2 vienetais oficialioje statistikoje.
RB wrote:Dar reikia atsižvelgti į tai, kad tiek užsienyje gyvenantys lietuviai, tiek juos lankantys draugai ir artimieji vežasi iš Lietuvos tiek, kiek tik pakelia.
Jei žiūrėsime plačiau, tai tą išvežtą alkoholi irgi greičiausiai išgeria lietuviai. O tas faktas, kad jie geria ne Lietuvoje nelabai ką keičia šios temos kontekste.
RB wrote:Šiaip yra keli skirtingi skaičiai, suskaičiuoti skirtingų institucijų ir skirtingais būdais, ir tu išsirinkai patį didžiausią ir labiausiai kvestionuojamą.
Jei tiksliau - ne "išsirinkau", o atsitiktinai pastebėjau naujienose (nes nu visada smagu rasti savo šalies pavadinimą užsienio spaudoje :)). Jei žinai, kur rasti tikslesnius duomenis, būtų įdomu pažiūrėti ir į juos.
RB wrote:Faktas, kad Lietuva yra tarp lyderių. Bet ar tikrai pirmaujame su dideliu atotrūkiu – velniai žino.
Net jei nepirmaujame, vis tiek lieka klausimas, kodėl esame tarp lyderių.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-07-04 21:39

fizikanas wrote:Na taip, yra, bet kodel kasnors ja rinktusi? :D
Nes blaivybė nesukelia priklausomybės.. 8)
vapula
pradedantis
Posts: 134
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-07-04 21:47

Bet čia tik viena medalio pusė tokie girtuokliavimo mastai. Čia yra kompleksas tarpusavyje susijusių problemų - alkoholio vartojimas, savižudybės, vairavimo kultūra/keliai karuose, gimstamumo mažėjimas, labai ankstyvas vyrų mirtingumas, emigracijos mastai... Jeigu neklystu, tai mes esame tarp lyderių pagal visas minėtas socialines patologijas, labai jau linkę į savidestrukciją. Kodėl taip yra nežinau (gal koks Kubilius ir Lanzbergis kalti?), bet tikrai kad WTF.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1610
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-07-05 02:05

Aš turiu tokią teoriją, gal net į tribūną verta parašyti bet kad labai jau menkai ją researchinau, net gėda būtų mėginti ginti. Bet anyway, here it goes: ilgą laiką gerai muštruoti žmonės staiga paleisti į laisvę nebežino ką su ta laisve daryti, nesugeba gyventi savarankiškai, siekti savų tikslų, kai jiems niekas nesako ką reikia daryti. Iš čia visos Vapulos išvardintos problemos ir more. Nuolatinis veršklenimas, viskuo skundimasis, depresijos, apatijos, tikslų/siekių/ambicijų neturėjimas, alkoholizmas, savižudybės ir t.t. Aišku šiuo metu ne visi geriantys žmonės buvo bent jau gimę TSRS laikais, bet jie užaugo tarp žmonių su aukščiau išvardintom savybėm, tai natūraliai kažkiek jų perėmė. Mano ši puikiai mokslinė teorija pagrįsta Lietuvos stebėjimais, kambario lempa, ir skaitiniais apie Japoniją bei Pietų Korėją, kur matau gana panašiais problemas ir taip pat savižudybės rekordų mušimą. Gal kažkiek tiesos joje yra?
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-07-10 14:16

Vilius wrote:
2017-07-04 21:36
Tame straipsnyje sakoma, kad kažkuriais metais Lietuvoje lankėsi apie 2 mln. turistų.
Parvažiuojantys emigrantai turbūt į tą statistiką neįtraukti. Ir tikrai neįtraukti lietuviai, važiuojantys aplankyti draugų ar giminaičių užsienyje.
Vilius wrote:
2017-07-04 21:36
Jei žiūrėsime plačiau, tai tą išvežtą alkoholi irgi greičiausiai išgeria lietuviai. O tas faktas, kad jie geria ne Lietuvoje nelabai ką keičia šios temos kontekste.
Bet statistika gauta padalijus alkoholio kiekį iš Lietuvoje gyvenančių gyventojų skaičiaus. Jei padidinsime daliklį, pridėdami emigrantus, rodiklis sumažės.
Vilius wrote:
2017-07-04 21:36
Net jei nepirmaujame, vis tiek lieka klausimas, kodėl esame tarp lyderių.
Jei paaiškės, kad rodiklis panašus į aplinkinių šalių, tai bent jau kels mažiau nuostabus – būtent tokio rezultato ir reikėtų tikėtis, turint galvoje panašią kultūrą, istoriją ir socialinę aplinką.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-07-10 22:59

RB wrote:
2017-07-10 14:16
Jei paaiškės, kad rodiklis panašus į aplinkinių šalių, tai bent jau kels mažiau nuostabus – būtent tokio rezultato ir reikėtų tikėtis, turint galvoje panašią kultūrą, istoriją ir socialinę aplinką.
Nu va, žiūrėk, 2010 duomenys. Lietuva trečioje vietoje pasaulyje. Lenkia net Rusiją.

Aišku, kiekvienoje statistikoje yra įvairių niuansų, tačiau man tikrai nesitiki, kad Lietuva taip sistemingai iškraipytų tuos duomenis.. ypač į didesnę pusę.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 649
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-07-11 08:28

fizikanas wrote:
2017-07-04 18:59
Pirmiausia statistika, kaip visada bullshit'inė.
- taip, yra populiri alegorija eilės tvarka: egzistuoja lengvas melas, melas, bjaurus melas, statistika, rechlama.. :(

p.s.
.. Lietuvos atveju dar vyksta globali šmeižto kampanija tikslu apjuodinti ir sunaikinti: žydšaudžiai lietuviai (ne vokiečiai), gyveni iš minimumo? esi vagis, nes neįmanoma už tiek žmogiškai gyventi! ir t.t.

p.s.2.
.. Kadangi Lietuvos ekonomika visiškai skaidri (nėra mafijos ir nėra juodosios rinkos bei nėra masinės narkomanijos ir masinių gėjų), todėl kiekviena cigaretė ir kiekvienas stikliukas įskaitytas. Tuo tarpu vakarų EU apie 50% gėrimų perkama nelegaliai, nes legali kaina užkelta nerealiai.


:(
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-07-14 11:26

Vilius wrote:
2017-07-10 22:59
Aišku, kiekvienoje statistikoje yra įvairių niuansų, tačiau man tikrai nesitiki, kad Lietuva taip sistemingai iškraipytų tuos duomenis.. ypač į didesnę pusę.
Jei ta paklaida yra ne atsitiktinė, o sisteminė, nulemta, pvz., emigrantų skaičiaus / Statistikos departamento metodikos / etc., tai iškraipymas ir bus sisteminis, nuolatinis ir kiekvienais metais į tą pačią pusę.

Aš tikrai nežinau, ar yra ta sisteminė paklaida, ir neturiu nei laiko, nei noro studijuoti skirtingų šalių taikomas metodikas, todėl galiu tik spėlioti.
Beje, nuorodos dabar neturiu, bet pagal alkoholio sukeltų ligų skaičių Rusija lenkia Lietuvą, ir labai žymiai. Būtų įdomu rasti palyginimą ir su kitomis kaimynėmis. Manau, tai gan geras būdas patikrinti, kiek tiksliai vartojimo statistika atspindi realybę.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-07-14 11:55

RB wrote:
2017-07-14 11:26
Aš tikrai nežinau, ar yra ta sisteminė paklaida[..]
Jei nei vienas iš mūsų nežinome, ar yra paklaida (ir į kurią ji pusę), ir nei vienas nematome reikalo išsiaiškinti, tai gal protinga būtų tiesiog daryti prielaidą, kad ženklios paklaidos nėra, ir alkoholio pardavimai pakankamai tiksliai atspindi jo vartojimą?
RB wrote:
2017-07-14 11:26
Beje, nuorodos dabar neturiu, bet pagal alkoholio sukeltų ligų skaičių Rusija lenkia Lietuvą, ir labai žymiai.
Gal Lietuvoje yra geresnė sveikatos priežiūros sistema, kuri efektyviau išgydo tas alkoholio sukeltas ligas. Gal Rusijoje geria mažesnis procentas žmonių, bet jis geria žymiai stipriau, todėl dažniau susigadina sveikatą. Ką ten gali žinoti.
RB wrote:
2017-07-14 11:26
Būtų įdomu rasti palyginimą ir su kitomis kaimynėmis.
Tikrai, kad būtų įdomu.. Laimei, ne man tenka našta įrodyti, kad egzistuoja ta mistinė paklaida :)
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-07-14 13:34

Vilius wrote:
2017-07-14 11:55
Laimei, ne man tenka našta įrodyti, kad egzistuoja ta mistinė paklaida :)
O aš maniau, kad tu tiesiog norėjai pasvarstyti, kaip paaiškinti tą statistiką, kurią pateikei pradiniame post'e... My bad. ;)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-07-14 15:28

RB wrote:
2017-07-14 13:34
O aš maniau, kad tu tiesiog norėjai pasvarstyti, kaip paaiškinti tą statistiką, kurią pateikei pradiniame post'e... My bad. ;)
Tai tavo būdas "paaiškinti tą statistiką" buvo, tiesiog įsivaizduoti, kad ten matyt turi būti kažkokia paklaida?.. :)
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 649
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-07-16 13:24

Vilius wrote:
2017-07-14 15:28
Tai tavo, "paaiškink tą statistiką" :)
Image

.. mano nuomone žymiai nuodugnesnis straipsnis.

p.s
.. paspaudę straipsnyje ant žemėlapio, gausite įžiūrimą versiją.


:)
Post Reply