Ar dabartinė (neo)liberali sistema tvari?

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2040
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-08 12:16

fizikanas wrote:Nu va dabar jau zinom, kad burbet visgi reikia, tai lauksim instrukciju, koks burbejimas yra teisingas ir koks neteisingas. Butu gerai su infografiku, kad aiskiai matytusi, kurioje lodariaus-debilo skaleje atsiduri su tam tikru konkreciu burbejimu :D
Tai paburbėk, aš mielai įvertinsiu.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 598
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-02-08 13:04

Lionginas wrote:
2018-02-08 12:16
.. plius gauni socialinį darbuotoją, kuris užsiima darbo paieška, derybomis dėl atlyginimo ir.t.
- Lietuvoje tai tikrai praktiškai nežinoma ir "utopinė" idėja, o bet gi tačiau, tokia praktika labai paplitusi civilizuotuose vakarų demokratijų pasauliuose.

p.s.
.. pačiam save girti, pačiam įrodinėti koks esi kietas, pačiam reikalauti "vertinimo" pinigais sveikam žmogui sukuria būtent debilo įvaizdį (čia tik neieškokim "sveikų" forumuose, įskaitant mane).


:(
Lionginas
senbuvis
Posts: 2040
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-08 13:22

vvv2 wrote:pačiam save girti, pačiam įrodinėti koks esi kietas, pačiam reikalauti "vertinimo" pinigais sveikam žmogui sukuria būtent debilo įvaizdį.
Tai o kaipgi, negi tokį šventą daiktą, relikviją atsiprašant reklamuosi? Visi turi be jokios reklamos savaime susiprasti, kad tobulas kūrinys vertas daugybės pinigų, ir jam turi būti suteikta galimybė pirmadieniais oriai neateiti į darbą, nes skauda galvą. O štai savo paslaugoms nustatyti kainas yra labai neoru, taip daro tik prostitutės ir šlykštūs verslininkai, kurie visi yra vagys - žr. Jakilaitis k**va b**t n**hui!!!!1
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 598
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-02-08 14:06

Lionginas wrote:
2018-02-08 13:22
vvv2 wrote:pačiam save girti, pačiam įrodinėti koks esi kietas, pačiam reikalauti "vertinimo" pinigais sveikam žmogui sukuria būtent debilo įvaizdį.
Tai o kaipgi, jam turi būti suteikta galimybė pirmadieniais oriai neateiti į darbą, nes skauda galvą.
- sutinku, kad yra tokių darbų, kuriuose svarbu prisistatyti tiksliu laiku ir aukštu patikimumu, bet visai nesvarbu rezultatai. Čia pavyzdys būtų sakykim minėtos pardavėjos, jos privalo nevėluoti, tačiau atvykusios visai nesirūpina nutysusia, ilgesne už CCCP, pirkėjų eile. Kodėl? Todėl, kad nuo to niekas nepriklauso, svarbu tik laiku ateiti, kol kas vis dar svarbu, kad iš dešimties aptarnavimo kasų dirbtų nors viena, taip yra prekybos centre "Savas", taip yra prekybos tinkle "Iki". Galiu pateikti fotografijas. :) Pagal biurokratinius prekybos centrų įstatus gali nedirbti tik viena kasa!

- yra ir kitokių darbo santykių, kur nėra jokios prasmės "vaidinti" dirbantį, nes reikalingas tik darbo rezultatas. Gali pirmadieniais nesirodyti, bet privalai penktadienį pateikti! Čia taip pat neskatinama "išradimai", netgi priešingai, jokios naujovės nepriimtinos.

- yra dar kita darbų grupė, kur laikas visai nesvarbu, terminas irgi nesvarbu, bet svarbu naujoviškumas, išradingumas, tobulumas. Štai šiame darbe kūrinio vertę tikrai nustato kiti, o ne pats autorius.

p.s.
.. aišku dar yra verslininkai dviejų tipų: Pirmieji darbuotojus išnaudoja kaip vergus (minėtos pardavėjos). Antrieji darbuotojus padaro verslo akcininkais ir dirba tuomet visi konstruktyviai!


:(
Lionginas
senbuvis
Posts: 2040
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-08 16:07

vvv2 wrote:.. aišku dar yra verslininkai dviejų tipų: Pirmieji darbuotojus išnaudoja kaip vergus (minėtos pardavėjos). Antrieji darbuotojus padaro verslo akcininkais ir dirba tuomet visi konstruktyviai!
Dar turiu pastebėti, kad darbdavius prilyginti vergvaldžiams mūsuose yra daugmaž norma, daug kas tai netgi laiko gana tiksliu apibūdinimu (nepaisant akivaizdžių skirtumų). Tuo tarpu darbuotojus vadinti tinginiais jau yra kraštutinumas :)
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 598
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-02-08 16:22

Lionginas wrote:
2018-02-08 16:07
vvv2 wrote:.. aišku dar yra verslininkai dviejų tipų: Pirmieji darbuotojus išnaudoja kaip vergus (minėtos pardavėjos). Antrieji darbuotojus padaro verslo akcininkais ir dirba tuomet visi konstruktyviai!
Dar turiu pastebėti, kad darbdavius prilyginti vergvaldžiams mūsuose yra daugmaž norma.
Pagrindinis Vergovės Požymis (PVP) yra tas, kad vergai dirba tik už maistą.
Antrinis Vergovės Požymis (AVP) yra tas, kad vergai dirba absoliučiai atmestinai.


Išvada: abi pusės teisios.

:)
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1466
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-02-08 20:04

Lionginas wrote:
2018-02-08 12:15
Beje, kartais pagalvoju, kad gal visai neblogai būtų koks nors "socialinio neįgalumo" statusas. Skirtingų lygių. Pavyzdžiui, jei pirmo laipsnio neįgalumas, tai gauni kažkokią nedidelę pašalpą, kaip yra vaiko pinigai, tai čia būtų tinginio pinigai. Jei antro laipsnio, tai gauni daugiau tinginio pinigų plius socialinį darbuotoją, kuris užsiima darbo paieška, derybomis dėl atlyginimo ir.t.
Manau vietoje to geriau prikurti kokių nors convoluted double-blind darbuotojų atrankos sistemų, kad visi unikalūs snaigės galėtų susirasti sau darbą be to purvino pokalbio su darbdaviu. Ir būti tikri, kad jų neatmes dėl lyties, religijos, žaliai dažytų plaukų, batų raištelių ar kitų su darbu nesusijusių priežasčių.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 598
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-02-09 10:11

Sejanus wrote:
2018-02-08 20:04
Lionginas wrote:
2018-02-08 12:15
Beje, kartais pagalvoju, kad gal visai neblogai būtų koks nors "socialinio neįgalumo" statusas. Skirtingų lygių. Pavyzdžiui, jei pirmo laipsnio neįgalumas, tai gauni kažkokią nedidelę pašalpą, kaip yra vaiko pinigai, tai čia būtų tinginio pinigai. Jei antro laipsnio, tai gauni daugiau tinginio pinigų plius socialinį darbuotoją, kuris užsiima darbo paieška, derybomis dėl atlyginimo ir.t.
Manau vietoje to geriau prikurti kokių nors convoluted double-blind darbuotojų atrankos sistemų, kad visi unikalūs snaigės galėtų susirasti sau darbą be to purvino pokalbio su darbdaviu. Ir būti tikri, kad jų neatmes dėl lyties, religijos, žaliai dažytų plaukų, batų raištelių ar kitų su darbu nesusijusių priežasčių.
- ši sistema irgi turi trūkumų, skaičiau vieno vokietuko skundą, kaip jie distanciniu elektroniniu būdu ieškojo firmai darbuotojo: visus klausimus atsakė, visas užduotis išsprendė, pokalbyje telefonu puikiai kalbėjo angliškai. Pasiūlė atvykti - atvyko visiškas bemokslis, nei anglų kalbos nei supratimo apie IT.

:)
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3012
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-02-09 10:29

Sejanus wrote:
2018-02-08 20:04
Manau vietoje to geriau prikurti kokių nors convoluted double-blind darbuotojų atrankos sistemų, kad visi unikalūs snaigės galėtų susirasti sau darbą be to purvino pokalbio su darbdaviu. Ir būti tikri, kad jų neatmes dėl lyties, religijos, žaliai dažytų plaukų, batų raištelių ar kitų su darbu nesusijusių priežasčių.
Kaip tai privers bomza-pasalpini dirbt?
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 598
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-02-09 12:23

fizikanas wrote:
2018-02-09 10:29
Sejanus wrote:
2018-02-08 20:04
Manau vietoje to geriau prikurti kokių nors convoluted double-blind darbuotojų atrankos sistemų, kad visi unikalūs snaigės galėtų susirasti sau darbą be to purvino pokalbio su darbdaviu. Ir būti tikri, kad jų neatmes dėl lyties, religijos, žaliai dažytų plaukų, batų raištelių ar kitų su darbu nesusijusių priežasčių.
Kaip tai privers bomžą-pašalpinį dirbt?
- na Jūs čia prisigėrę stereotipų nerealiai.. "BOMŽ" nėra kita rasė ar kita rūšis, tai dažniausiai turintis išsilavinimą, pertvarkų sugriautas žmogus. Tokio ne tik Jūs, bet ir darbdavys nepriimtų, na o automatas? kodėl gi ne!

Image

paaiškinimas: čia žmogelis laiko atvirkščiai skelbimą: "programuoju C++ už duoną", bet drakonas nereaguoja..

:(
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1466
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-02-12 00:28

Jo rinkiminė retorika buvo visiškai ir absoliučiau intielitinė, nukreipta prieš dabartinę sistemą,
Prieš dabartinę socdemokratinę sistemą

Jei ir yra kažkoks maištavimas, tai jis prieš kairiųjų parazitus, o ne kapitalizmą ir laisvę
bileciasvarbu
naujokas
Posts: 13
Joined: 2011-07-01 21:48

2018-02-13 02:31

Aš tai manau, kad čia šiek tiek šiaudinė baidyklė, nes jau senokai pelno siekimas bet kokiomis priemonėmis nėra vienintelis dalykas, ko siekia įmonės. "Socialinis atsakingumas" vis dar yra daugiau PR dalykas, bet yra nemažaui įmonių, kurios pastebi tame naudą sau.
Ir klientai paprastai geriau vertina pastarąjį restoraną, mieliau ten palieka pinigus. Nenuvertinkime to balsavimo pinigais, jis iš tiesų koreguoja įmonių tikslus.

OK, labai pozityvu ir optimistiska, o dabar faktai:
1. 1950 m. 30 procentų amerikiečių priklausė profsąjungoms, dabar tas skaičius mažiau nei dešimt procentų ir toliau krenta. To pasėkmės darbuotojams išimtinai neigiamos: mažesnė derybinė galia, prastesnis socialinis aprūpinimas, ženkliai prastesnės darbo sąlygos. Klausima tamstai - jei stambus kapitalas siekia daugiau, nei tik pelnas - kodėl taip nutiko? Pagal Jūsų logiką įmonės yra socialiai atsakingos ir jau tikrai nesieks naikinti profsąjungų pelno maksimizavimui :wink: (nr1)
2. Nuo 1970 m. produktyvumas augo šešis kartus daugiau nei darbo užmokestis, ir koks netikėtumas, tai sutapo su profsąjungų nykimu. Nepaprastai socialiai atsakinga :thumbsup: (nr2). Čia man vieninteliam įdomu, kas bus, kai ateityje dėl automotozacijos ir robotizacijos produktyvumas išaugs 5, 8, 15 kartų o darbo užmokestis pasiliks toks pat? Aišku, visada galima įsidarbinti valytoju (-a) ir būti šeimininku: važinėti apynauju automobiliu ir rinktis kada ir ką tvarkyti ir kada ne. Nes nu juk, valytojai kaip tik tie žmonės, kurie darbo rinkoje turi daug galios ir puikias derybines pozicijas darbo užmokesčio augimui užtikrinti.
Manau, šiais laikais darbuotojai yra pakankamai laisvi rinktis darbo vietą. Jei darbdavys konkurencinį pranašumą įgyja per kainas mažindamas kaštus darbuotojo sąskaita, tai darbuotojas, dirbdamas tokiam darbdaviui šį pranašumą stiprina bei sukuria prielaidas numušinėti algas kitiems. Darbas pas tokį darbdavį turėtų būti geriausiu atveju trumpalaikis, t.y., CV siuntinėjamas kitoms įmonėms nuo pirmos darbo dienos. Kitaip, kas iš tiesų gilina problemą - mano pozicija, ar darbas pas tokį darbdavį, taip dar labiau sustiprinant jo konkurencinį pranašumą?
Darbuotojai, kurių įgūdžiai nesuteikia pranašumų ir svertų bandant išsiderėti didesnį atlyginimą neturi galimybių pasiekti geresnių darbo sąlygų ar algos. Ir alternatyvos pakeisti darbą neturi dėl objektyvių finansinių priežasčių, kuomet banaliai reikia užtikrinti stabilias pajamas šeimai, vaikams.
Negi taip sunku suprasti, kad nesant darbuotojų susuvienijo atstovaujant savo interesus, galios pozicijos tarp kasininkės ir prekybos centro pernelyg iškreiptos kasininkės nenaudai?
O čia tiesiog reketas su ideologiniu kvapeliu. Bet esmė - dalinkitės pelnu, nes mūsų genomas su defektais todėl esame desperatiški ir neprognozuojami.
Absoliučiai visi socialiniai - ekonominiai pokyčiai buvo išsireikalauti jėga ir tuo, ką Jūs vadinate reketu su ideologiniu kvapeliu..
Ir taip, darbo užmokestis yra dalybos pelnu. Ten, kur atseikeja daugiau, žmonės laimingesni ( šaltinis nr3), ten, kur mažiau - nelaimingesni, ten, kur labai mažai - žmonės alkani ir laaaabai nelaimingi, linkę į revoliucijas :wink: . Ir kuo alkanesni, tuo mažiau laimės, tuo didesnis polinkis į įvairios spalvos revoliucijas.
Ir tai ne reketas, o visų laikų ir epochų principas - elitas pasidalina arba liaudis ateina ir pasiima viską. Sad, but true.
Jo rinkiminė retorika buvo visiškai ir absoliučiau intielitinė, nukreipta prieš dabartinę sistemą,
Prieš dabartinę socdemokratinę sistemą

Jei ir yra kažkoks maištavimas, tai jis prieš kairiųjų parazitus, o ne kapitalizmą ir laisvę
Aš net nežinau ką atsakyti.....
1. 45000 per metus amerikiečių miršta (nr4), nes elementariai neturi prieigos prie sveikatos apsaugos. Apie milijonas bankrutuoja, nes bandydami apmokėti medicinos paslaugas išleidžią VISKĄ, ką turi (nr5).
2. Du trečdaliai negalėtų staigiai sumokėti 1000 $, ištikus nelaimei (nr6).
3. Brangiausias aukštasis mokslas (nr7) pasaulyje, ko pasekoje jauni amerikiečiai yra įsiskolinę 1.5 TRILIJONO $ bankams (nr aštuoni).
O USA kapitalizmas ir laisvė atrodo taip:

https://www.youtube.com/watch?v=Lo2W-YO-UfY





Šaltiniai:
nr1: http://www.businessinsider.com/how-far- ... len-2016-2
nr2 https://www.epi.org/productivity-pay-gap/
nr3 http://nordic.businessinsider.com/the-2 ... ld-2017-3/
nr4 https://news.harvard.edu/gazette/story/ ... -coverage/
nr5 https://www.cnbc.com/id/100840148
nr6 https://www.cnbc.com/2018/01/18/few-ame ... gency.html
nr7 https://blogs-images.forbes.com/niallmc ... n_Fees.jpg
nr 8 https://studentloanhero.com/student-loa ... tatistics/
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1466
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-02-13 06:43

Aš net nežinau ką atsakyti.....
Tokiais atvejais geriausia nieko ir neatsakyti. Antraip dar nusišnekėsi ką nors ne į temą.
1. 45000 per metus amerikiečių miršta (nr4), nes elementariai neturi prieigos prie sveikatos apsaugos. Apie milijonas bankrutuoja, nes bandydami apmokėti medicinos paslaugas išleidžią VISKĄ, ką turi (nr5).
2. Du trečdaliai negalėtų staigiai sumokėti 1000 $, ištikus nelaimei (nr6).
3. Brangiausias aukštasis mokslas (nr7) pasaulyje, ko pasekoje jauni amerikiečiai yra įsiskolinę 1.5 TRILIJONO $ bankams (nr aštuoni).
Dėkui, aš visokių atsitiktinių faktų ir pats galiu pasirankioti internete.
O USA kapitalizmas ir laisvė atrodo taip:

https://www.youtube.com/watch?v=Lo2W-YO-UfY
Visai ne, taip atrodo nuoroda į kažkokį youtube video kurios net nesiruošiu paspausti nes neįdomu.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2040
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-13 10:16

bileciasvarbu wrote:OK, labai pozityvu ir optimistiska, o dabar faktai:
1. 1950 m. 30 procentų amerikiečių priklausė profsąjungoms, dabar tas skaičius mažiau nei dešimt procentų ir toliau krenta. To pasėkmės darbuotojams išimtinai neigiamos: mažesnė derybinė galia, prastesnis socialinis aprūpinimas, ženkliai prastesnės darbo sąlygos. Klausima tamstai - jei stambus kapitalas siekia daugiau, nei tik pelnas - kodėl taip nutiko? Pagal Jūsų logiką įmonės yra socialiai atsakingos ir jau tikrai nesieks naikinti profsąjungų pelno maksimizavimui :wink: (nr1)2. Nuo 1970 m. produktyvumas augo šešis kartus daugiau nei darbo užmokestis, ir koks netikėtumas, tai sutapo su profsąjungų nykimu. Nepaprastai socialiai atsakinga :thumbsup: (nr2).
Čia tu apie dabartinę neoliberalią sistemą ar apie kažkokią vieną konkrečią valstybę? Nes kiekvienoje šalyje situacija vis kita, kai kur produktyvumas auga sparčiau už algas, kai kur atvirkščiai. Gal ir įdomu kalbėti apie konkrečiai JAV, bet tuomet ir tema turėtų vadintis kitaip. O kitose pasaulio šalyse yra visaip:

Image

Dar prie to reikėtų pridėti, kad visur produktyvumas ir atlyginimai skaičiuojami skirtingai, tai palyginti gali būti sunku, gaunasi toks daugiau pažaidimas skaičiais. Apskritai, perkamajai galiai įtakos turi daugybė kriterijų, ir produktyvumas net nebūtinai vienas iš jų. Tarkime, perkamoji galia gali augti vien todėl, kad eksportuojamų prekių kainos kyla greičiau nei importuojamų, o produktyvumas tuo pat metu gali ir kristi.

Be to, nežinau, kur išskaitei, kad aš prieš profsąjungas. Tegul kuriasi ir klesti dėl manęs, kooperavimasis yra visai geras dalykas. Tik va nemanau, kad profsąjungas naikino tie godūs savininkai. Jos tiesiog sunyko (kalbu apie JAV situacija) kartu su tomis pramonės šakomis, kurioms reikalinga pagrinde nekvalifikuota darbo jėga.
bileciasvarbu wrote:Aišku, visada galima įsidarbinti valytoju (-a) ir būti šeimininku: važinėti apynauju automobiliu ir rinktis kada ir ką tvarkyti ir kada ne. Nes nu juk, valytojai kaip tik tie žmonės, kurie darbo rinkoje turi daug galios ir puikias derybines pozicijas darbo užmokesčio augimui užtikrinti.
Viskas priklauso nuo to, koks valytojas esi. Yra labai profesionalių valytojų, kuriems negaila būtų mokėti ir daugiau, jei paprašytų, nes tiesiog dirba labai gerai.
bileciasvarbu wrote:Darbuotojai, kurių įgūdžiai nesuteikia pranašumų ir svertų bandant išsiderėti didesnį atlyginimą neturi galimybių pasiekti geresnių darbo sąlygų ar algos. Ir alternatyvos pakeisti darbą neturi dėl objektyvių finansinių priežasčių, kuomet banaliai reikia užtikrinti stabilias pajamas šeimai, vaikams.
Negi taip sunku suprasti, kad nesant darbuotojų susuvienijo atstovaujant savo interesus, galios pozicijos tarp kasininkės ir prekybos centro pernelyg iškreiptos kasininkės nenaudai?
Būtent todėl kasininko darbas turėtų būti pats pirmas žmogaus darbas, trunkantis max. metus-du, kol dar nesukurta šeima ir finansiškai galbūt padeda tėvai ar seneliai. Dirbti kasininku bent dieną ilgiau yra tiesiog nesirūpinimas savimi.
bileciasvarbu wrote:Absoliučiai visi socialiniai - ekonominiai pokyčiai buvo išsireikalauti jėga ir tuo, ką Jūs vadinate reketu su ideologiniu kvapeliu..
Absoliučiai nesutinku. Šiais laikais pokyčiams nereikia jėgos, pakanka dalyvauti rinkimuose. O kartais net to nereikia. Pavyzdžiui, gyvūnams suteikiama vis daugiau teisių, vis dažniau rūpinamasi jų gerove, ir tikrai ne dėl kažkokios gyvūnų įvykdytos revoliucijos.
bileciasvarbu wrote:Ir tai ne reketas, o visų laikų ir epochų principas - elitas pasidalina arba liaudis ateina ir pasiima viską. Sad, but true.
Nieko ta liaudis nepasiima, o tiesiog dar daugiau problemų prisikuria, nes elementariai nežino, ką daryti toliau. Tai iškelia kokį diktatorių, nes tas tau jau tikrai žino ir gali :D
Last edited by Lionginas on 2018-02-13 10:25, edited 1 time in total.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 598
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-02-13 10:18

Sejanus wrote:
2018-02-13 06:43
Visai ne, taip atrodo nuoroda į kažkokį youtube video kurios net nesiruošiu paspausti.
- bet jo žodžiuose yra tiesos, sakykim Lietuvoje įvedė "vaiko pinigus", kad neatsitiktų Kėdainių bado tragedija. Tačiau vakar jau atsirado pareiškimai per "M1+", kad tai labai blogai, nes pagerins pačių vargingiausių vaikų padėtį!

p.s.
.. Lietuvos konstitucija garantuoja "teisę į gyvenimą" visiems.


:(
Post Reply