Laisvoji rinka ir para-ekonomika

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2008-12-24 01:23

RB wrote: O plačiau žiūrint mes kalbame apie išorinius poveikius (externalities), kurių laisvoji rinka niekaip nesprendžia ir iš principo negali išspręsti.
Akcizas nieko bendro su externalities neturi ir nukentejusiai treciajai saliai zalos nekompensuoja, o tera valdininku pajamos, lyg valdininkai ypatingai kentetu nuo to , kad zmones sokolada valgo ar sidabriniais papuosalais puosiasi.

Tuo tarpu atstovaujamosios bylos (Class Action) ir siaip tiesioginis kompensavimas uz realia zala nukentejusiems yra sveika praktika.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-12-24 01:39

Legionas wrote:Akcizas nieko bendro su externalities neturi ir nukentejusiai treciajai saliai zalos nekompensuoja, o tera valdininku pajamos, lyg valdininkai ypatingai kentetu nuo to , kad zmones sokolada valgo ar sidabriniais papuosalais puosiasi.
Tuo tarpu atstovaujamosios bylos (Class Action) ir siaip tiesioginis kompensavimas uz realia zala nukentejusiems yra sveika praktika.
Akcizai tiesiogiai sprendžia išorinių poveikių problemas. Kaip konkrečiai – jau rašiau praeitame post'e. Ir žalą akcizai kompensuoja. Aš (ir visi kiti gyventojai) nukenčiame dėl automobilių teršiamo oro. O kam atitenka sumokėti akcizai? Tiems patiems gyventojams, per valstybės teikiamas paslaugas.

Class action? Ar galėčiau paduoti į teismą visus pasaulio automobilių gamintojus bei vairuotojus ir prisiteisti kompensaciją už oro, kuriuo kvėpuoju, taršą? Gal tuo pačiu nurodytum ir mechanizmą, kaip tai turėtų atrodyti, tas teismo procesas prieš vairuotojus ir kompensacijos išsireikalavimas iš jų? :)
Legionas wrote:Taigi ir vel problema ta pati - valdzia.
Ne rukorius vercia jo gydymo saskaitas apmoket, o valdzia.
Problema – draudimas. Kažkas užsiima riziką didinančia veikla. Jei neįmanoma tiksliai numatyti ir įvertinti pinigais tos veiklos padarinių – draudiminė įmoka didėja visiems. Net jei taikysime didesnes įmokas rūkoriams, vis vien įmokos padidės gydant tuos, kurie patys nerūko, bet nukentėjo nuo kitų rūkorių dūmų, gydant vaikus, kurių tėvai rūkė, gydant tuos, kurie metė rūkyti, bet jų sveikata nukentėjo dėl ankstesnio rūkymo ir t. t. – daugybė atvėjų, kai negalima nustatyti tikslaus priežastinio ryšio, įvertinti rizikos padidėjimo ir atskirti didesnės rizikos grupės. Už visus juos mokės kiekvienas draudėjas.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2008-12-24 01:47

RB wrote: Gal tuo pačiu nurodytum ir mechanizmą, kaip tai turėtų atrodyti, tas teismo procesas prieš vairuotojus ir kompensacijos išsireikalavimas iš jų? :)
Nieko neiprasto. Iskeli byla ir prisiteisi pinigus.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2008-12-24 01:54

RB wrote: Akcizai tiesiogiai sprendžia išorinių poveikių problemas. Kaip konkrečiai – jau rašiau praeitame post'e. Ir žalą akcizai kompensuoja. Aš (ir visi kiti gyventojai) nukenčiame dėl automobilių teršiamo oro. O kam atitenka sumokėti akcizai? Tiems patiems gyventojams, per valstybės teikiamas paslaugas.
Nei akcizais apmokestinama vien treciajai saliai kenksminga veikla, nei visi gyventojai valdiskas "paslaugas" gauna, nei visiems ju reikia, nei visi sutinka, kad valdiskas paslaugas tokiu ikainiu ar apimtimi teiktu.

Taigi akcizais treciosios salies nuostoliai nekompensuojami ir netgi daznai akcizu dotuojami visokie tersejai - keliai ir naftos gamyklos.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-12-24 02:14

Legionas wrote:Nieko neiprasto. Iskeli byla ir prisiteisi pinigus.
Bylą kam? Nurodydamas ieškovais šimtus milijonų žmonių visame pasaulyje? Ir po kiek iš kiekvieno reikalauti? Iš visų po lygiai ar pagal tai, kiek toli nuo manęs gyvena? Ir kaip po to anstolius nusiųsti kiekvienam iš jų?
Paprasčiau tariant, atsakymo į šitą klausimą neturi. Kaip jau minėjau, laisvoji rinka iš esmės neturi sprendimų išorinių poveikių problemai. Ekonomikoje gan aiškiai įvardijami reikalavimai prekėms bei paslaugoms, kurių netenkinant klasikinės laisvosios rinkos teorijos nustoja veikti.
Legionas wrote:Nei akcizais apmokestinama vien treciajai saliai kenksminga veikla, nei visi gyventojai valdiskas "paslaugas" gauna, nei visiems ju reikia, nei visi sutinka, kad valdiskas paslaugas tokiu ikainiu ar apimtimi teiktu.
Taigi akcizais treciosios salies nuostoliai nekompensuojami ir netgi daznai akcizu dotuojami visokie tersejai - keliai ir naftos gamyklos.
Lietuvoje akcizais apmokestinami energetiniai resursai, alkoholis ir tabakas. Ne cukrus, ne šokoladas ir ne bižuterija.
O kurie gyventojai negauna valstybės paslaugų, gal nurodytum konkrečiai? (Viena iš valstybės teikiamų paslaugų – leidimas gyventi jai priklausančioje teritorijoje, bet gali jos neskaičiuoti.)
Keliai priskiriami prie teršėjų – čia įdomi koncepcija. O oras ir jūra nėra teršėjai? Oru lėktuvai skraido, jūra laivai plaukioja. :D
User avatar
Bitininkas
skeptikas
Posts: 817
Joined: 2007-12-14 17:53
Location: Vilnius

2009-01-05 02:35

http://www.delfi.lt/news/daily/voxpopul ... 9948&com=1
Tiesa, tu ir vėl pakeitei poziciją? Juk vos prieš mėnesį sakei, kad sutinki, jog valstybė-naktinis sargas būtina, ir nesiūlei visko privatizuoti ;)

RB
Siūlau pasižiūrėti vieną labai gerą video šiuo klausimu:
http://www.youtube.com/watch?v=McNo62gpw6M&eurl=

Jis atsako į tavo klausimą.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2009-01-05 03:54

Bitinikas wrote:Teisė į nuosavybę (property rights). Asmens darbo kūriniai yra jo nuosavybė, ir jis gali ja laisvai keistis.
O kaip visa kita? Kaip nuosavybė kurios žmogus nesukuria? Kiek aš užgrobia, tiek tam ir priklauso, ar atspėjau?
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2009-01-05 04:22

Tu nori pasakyti, kad nežinai, ar kad kaip bus taip bus gerai?
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2009-01-05 09:30

Bitinikas wrote: Asmens darbo kūriniai yra jo nuosavybė, ir jis gali ja laisvai keistis.
...išskyrus, kai pats asmuo tos teisės savanoriškai atsisako,- pvz. perleisdamas tą teisę UAB`ui, pasirašęs darbo sutartį.
User avatar
Bitininkas
skeptikas
Posts: 817
Joined: 2007-12-14 17:53
Location: Vilnius

2009-01-05 12:17

senis wrote:
Bitinikas wrote: Asmens darbo kūriniai yra jo nuosavybė, ir jis gali ja laisvai keistis.
...išskyrus, kai pats asmuo tos teisės savanoriškai atsisako,- pvz. perleisdamas tą teisę UAB`ui, pasirašęs darbo sutartį.
Nes žmogus turi teisę į save.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2009-01-05 14:17

Bitininkas wrote:Nes žmogus turi teisę į save.
Pvz., teisę gyventi valstybėje ir naudotis jos paslaugomis, arba negyventi valstybėje ir jos paslaugomis nesinaudoti (ir už jas nemokėti). Jokių problemų :)
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2009-01-05 16:24

Bitininkas wrote:
senis wrote:
Bitinikas wrote: Asmens darbo kūriniai yra jo nuosavybė, ir jis gali ja laisvai keistis.
...išskyrus, kai pats asmuo tos teisės savanoriškai atsisako,- pvz. perleisdamas tą teisę UAB`ui, pasirašęs darbo sutartį.
Nes žmogus turi teisę į save.
Na kaip ir sake RB,- aisku tu turi teise negyventi valstybeje ir/arba nedirbti jokiame UAB`e/AB`e/Individualioje Imoneje/Organizacijoje :)
User avatar
Bitininkas
skeptikas
Posts: 817
Joined: 2007-12-14 17:53
Location: Vilnius

2009-01-05 16:41

Šita tema jau senai viskas išsiaiškinta. Viskas priklauso nuo požiūrio į tai kas yra valstybė ir ar ji turi teisėtą nuosavybę. Jei pagal mano moralinius principus valstybė neturi teisės į nuosavybę, tai pasakymas "gali negyventi valstybės teritorijoje" yra beprasmis. Mano nuomone nėra jokios teisėtos valstybinės žemės. Valstybininkai sakys, kad valstybinė žemė teisėta. Čia matome grynai ideologinį ginčą. Abi pusės remiasi savo požiūriu į nuosavybės teises.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2009-01-05 16:43

Bitininkas wrote:Mano nuomone nėra jokios teisėtos valstybinės žemės.
Tokiu atveju teisėta žemės nuosavybė apskritai neegzistuoja. O gal gali nurodyti nors vieną savininką, kuris tą žemę įgijo teisėtu būdu?
User avatar
Bitininkas
skeptikas
Posts: 817
Joined: 2007-12-14 17:53
Location: Vilnius

2009-01-05 16:48

Žemė yra teisėta, kai yra privati, arba kolektyvinė, bet ne valstybinė.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2009-01-05 17:17

Bitininkas wrote:Žemė yra teisėta, kai yra privati, arba kolektyvinė, bet ne valstybinė.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
O dabar argumentacijos gal galima būtų?
User avatar
Bitininkas
skeptikas
Posts: 817
Joined: 2007-12-14 17:53
Location: Vilnius

2009-01-05 17:24

http://en.wikipedia.org/wiki/Deontologi ... rtarianism

Šiuo klausimu nereikia kažkokių argumentų, čia mano subjektyvi moralinė nuomonė.
Post Reply