lyčių vienodėjimas

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2006-03-06 00:24

espantoso wrote:Yra tukstanchiai tokiu srichiu, bet paimsiu paraschiausia - vidutinishkai vyrai yra stipresni fizishkai uzh moteris ( che aishku susitarimo reikalas, kas geriau, o kas blogiau, gal fizinis silpnumas yra teigiama savybe... ). Kur lygybe? O jei jos nera, kaip ja padaryti?
Perrasyk si sakini 1024 kartus:
"Vienoti vyrai ir moterys" yra ne tas pats, kas "vienodu galimybiu suteikimas vyrams ir moterims"
Tuomet galesime pratesti sia diskusija ;)
Shiuolaikiniai "lygiu teisiu" gynejai turi isheiti, pvz. olimpinese zhaidynese disko metimo rungtyje vyrai meta 2kg diskus, o moterys - 1kg
Taip yra todel, kad sportas yra zaidimas pagal is anksto susitartas taisykles. Kokias taisykles susigalvojo, taip ir zaidzia. Nepatinka taisykles - susirask kita zaidima, su kitokiomis taisyklemis.
Tuo tarpu lygiu galimybiu pazeidimas butu, jei moteris (arba vyrai) privaletu moketi du kartus didesnes baudas uz KET pazeidimus ir pan.
Beviltishka kalbeti apie visa apimanchia lygybe tarp vyro ir moters, kol shios lytys gyvuos, tol skirtumai bus akivaizdus.

Taciau nei vienos lyties atstovai neturetu buti diskriminuojami, del siu skirtumu.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-03-06 05:33

provincijus wrote:
RB wrote:O ką bendro visa tai turi su makijažu?
O tu pats iš tikro nematai ką bendro turi?
Išsamus ir argumenuotas atsakymas, ačiū :D:D:D
provincijus wrote:Niveliuoja dar ir kaip. Kaip pavyzdį galiu paminėti Europos feminisčių bandymus išsikovoti visiškai lygias teises jėgos struktūrose. Bundesvero atveju ta kova kiek žinau ir visai sėkminga. Ar ir vėl tai palyginsi su ta pačia teise vairuoti automobilį ar nešioti kelnes ?
Ir? Kur problema ir ką tai turi bendro su niveliacija? Taip pat moterys ir net negrai turi teisę balsuoti. Ir į valdžios struktūras gali būti renkami. Ir tais pačiais autobusais važinėti. Čia irgi niveliacija? Kas bendro tarp lygių teisių ir niveliacijos?
provincijus wrote:Na gerai, atmetam visas emocijas ir panagrinėjam tokią situaciją. Tarkime koks nors maniakiškas lygių lyčių galimybių šalininkas ims ir parašys poniai Burneikienei tokį skundą dėl nelygių teisių LR, šaukiant šauktinius į armiją. Kokiu gi pagrindu vyrai šaukiami į armiją, o moterys – ne. Kaip teisine kalba turėtų skambėti Burneikienės tarnybos atsakymas?
Ankstesnėje redakcijoje buvo tiesiogiai numatyta, kad karinė prievolė nelaikoma diskriminacija ir to klausimo Lygių galimybių kontrolierė nesvarsto. Būtent todėl aš ir neparašiau tokio pobūdžio skundo, nors minčių buvo.
Dabartinėje redakcijoje panašių išlygų nebeliko, taigi, reikės išsiaiškinti, ar kokie nors įstatymai šitą klausimą reglamentuoja. Jei ne – ir skundą parašysiu tuo pačiu.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-03-06 09:11

espantoso wrote:Yra tukstanchiai tokiu srichiu, bet paimsiu paraschiausia - vidutinishkai vyrai yra stipresni fizishkai uzh moteris ( che aishku susitarimo reikalas, kas geriau, o kas blogiau, gal fizinis silpnumas yra teigiama savybe... ).
Kamon, moteris zymiai lengviau pakelia skausma, atsparesnes kai kurioms lygoms,reciau buna silpnaprotystes atveju ir t.t. Be to kalbate apie vidurkius, o juk buna ir labai stipriu moteru, kurios spranda nusuktu tamstai lengvai bei nesunkiai. :)
bet as kalbejau ne apie fizinius sandaros skirtumus, o tarkim apie veiklos srytis, kuriose sekmingai gali dalyvauti abieju lyciu atstovai.
User avatar
shankeris
pradedantis
Posts: 278
Joined: 2005-12-29 02:17
Location: Šiauliai

2006-03-06 10:33

Salomeja
pradedantis
Posts: 378
Joined: 2005-07-13 21:32

2006-03-10 11:44

Nesuprantu, kam duotoje temoje buvo pateikta sita nuoroda? Nematau cia jokio esminio rysio su "lyciu vienodejimu". Gal buvo noreta parodyti, kaip neturint, ka protingo pasakyti, internete pasireiskia "verbal diarhea"? Tada aciu uz trumpa pamokele apie siuolaikines kompleksuotu rasytoju ligas.
User avatar
shankeris
pradedantis
Posts: 278
Joined: 2005-12-29 02:17
Location: Šiauliai

2006-03-11 02:28

mergina_22 wrote:Nesuprantu, kam duotoje temoje buvo pateikta sita nuoroda? Nematau cia jokio esminio rysio su "lyciu vienodejimu". Gal buvo noreta parodyti, kaip neturint, ka protingo pasakyti, internete pasireiskia "verbal diarhea"? Tada aciu uz trumpa pamokele apie siuolaikines kompleksuotu rasytoju ligas.
ne, tai tebuvo reakcija į kai kurių forumo dalyvių pareiškimus apie lyčių lygias teises.

dėl pačio rašinio, tai aš nesiūlau suprast jo tiesiogiai. atvirkščiai, žiūrėti reikia į potekstę, kuri yra po šiomis ciniškomis blevyzgomis. tai viso labo tėra smarkiai užaštrinta ironija, kuri galbūt turėtų priversti susimąstyti ir įvertinti moralines normas iš kitos pusės. arba papraščiausiai padėti suvokti, jog laikmečiui būdinga "tiesa" priklauso tik nuo paties laikmečio.

tiesą sakant, tie kurie aršiai skelbiasi esą plačių pažiūrų (!), suvokiantys šalia esantį, demokratiški ir t.t. beveik niekada tos ironijos ir neįžvelgia tokiose rašliavose, dėl ko jų reakcija (panaši, beje, į jūsų) yra visada juokinga :)
šiaip nenustebčiau jei tos "moterų laimės" autorius yra laimingai vedęs ar palaiko kitokius gerus ir stabilius ryšius su moterimis.

ir dar kartą pakartosiu, tai neturėjo būti įžeidimas moterims, atsiprašau jei taip pasirodė :)
Salomeja
pradedantis
Posts: 378
Joined: 2005-07-13 21:32

2006-03-11 11:24

Tiesa sakant, to as ir laukiau - kol Jus isresite, kad cia buvo viso labo joke'as. Tai dabar pasiklausykit, gerbiamasis.
shankeris wrote: dėl pačio rašinio, tai aš nesiūlau suprast jo tiesiogiai. atvirkščiai, žiūrėti reikia į potekstę, kuri yra po šiomis ciniškomis blevyzgomis. tai viso labo tėra smarkiai užaštrinta ironija, kuri galbūt turėtų priversti susimąstyti ir įvertinti moralines normas iš kitos pusės. arba papraščiausiai padėti suvokti, jog laikmečiui būdinga "tiesa" priklauso tik nuo paties laikmečio.
Oi, kokia ginamoji kalba - i advokatus eikite. Kas slypi "po ciniskomis blevyzgomis" (jeigu is viso kas nors slypi), gali pasakyti tik autorius. Tuo tarpu iki tol issakytos skaitovu idejos yra tik interpretacijos - ir Jusiskes vertos ne daugiau negu mano. Tiksliau, mano gal ir daugiau, nes as vertinu tai, kas parasyta (potekste ir "tarp eiluciu" - fantazijos reikalas). Zinote, kas skiria gera satyra (jeigu tokiai rasliavai is viso galima suteikti zanro pavadinima) nuo blogos - geroje satyroje jumoras skoningas, taiklus, nera sudetinga identifikuoti satyros objekta. Kiek maciau zmoniu komentarus po ta rasliava, ji nebuvo suprasta. Sioje vietoje turetumete mustis i krutine ir rekti, kad ne masems suvokti gilia postmodernizmo ironija, persunkta laikmecio tiesu. O as i tai atsakysiu, jog pigi beletristika neva slepianti gilias idejas yra verta ne daugiau uz Rycio Cicino dainu tekstus (ir ten, zinote, galima poteksciu ieskoti).
shankeris wrote: tiesą sakant, tie kurie aršiai skelbiasi esą plačių pažiūrų (!), suvokiantys šalia esantį, demokratiški ir t.t. beveik niekada tos ironijos ir neįžvelgia tokiose rašliavose, dėl ko jų reakcija (panaši, beje, į jūsų) yra visada juokinga :)
Tai juokites i sveikata - juokas ilgina gyvenima. Kad tik butu is ko juoktis... Galima ir be priezasties, kaip kad Jums dabar norisi.
shankeris wrote: šiaip nenustebčiau jei tos "moterų laimės" autorius yra laimingai vedęs ar palaiko kitokius gerus ir stabilius ryšius su moterimis.
Ir as del to nenustebciau. Bet tai rodo autoriaus nepagarba visoms moterims, kurios ji supa. Kazkur jau esu rasiusi palyginima apie uosves. Jeigu laimingai vedes vyras, turintis puikia uosve, su kuria itin gerai sutaria, maniakiskai renka anekdotus apie uosves ir turi ju prisirases tukstanti uzrasu knyguciu, priklauso aljansui "Uzmusk uosve", o paklaustas, kam visa tai, naiviai suklapsi akutemis ir pasako: "po prikolu" (atseit, suvokime gilia ironija), tada jis ligonis. Gydyti reikia asmenybes susidvejinimo apimtus zmones. Ir juokauti geriausia taip, kad butum suprastas. Yra kazkokios ribos.
User avatar
shankeris
pradedantis
Posts: 278
Joined: 2005-12-29 02:17
Location: Šiauliai

2006-03-11 22:43

mergina_22 wrote:Tiesa sakant, to as ir laukiau - kol Jus isresite, kad cia buvo viso labo joke'as.
tokios kaip jūsų reakcijos irgi laukiau :)
mergina_22 wrote: Zinote, kas skiria gera satyra (jeigu tokiai rasliavai is viso galima suteikti zanro pavadinima) nuo blogos - geroje satyroje jumoras skoningas, taiklus, nera sudetinga identifikuoti satyros objekta. Kiek maciau zmoniu komentarus po ta rasliava, ji nebuvo suprasta.
ar norit pasakyt, kad satyros gerumas priklauso nuo ją supratusių žmonių dalies? beje, matyt, neatidžiai tuos komentarus skaitėte.
mergina_22 wrote: Sioje vietoje turetumete mustis i krutine ir rekti, kad ne masems suvokti gilia postmodernizmo ironija, persunkta laikmecio tiesu.
nieko tokio įrodynėti aš nematau prasmės, nes ne mano, ne to rašinio autoriaus ir apskritai niekieno, be jūsų, tai problema, kad jūs kažko nepagavote.
mergina_22 wrote:Ir juokauti geriausia taip, kad butum suprastas. Yra kazkokios ribos.
nematau nė vienos priežasties kodėl taip turėtų būti.
mergina_22 wrote:O as i tai atsakysiu, jog pigi beletristika neva slepianti gilias idejas yra verta ne daugiau uz Rycio Cicino dainu tekstus (ir ten, zinote, galima poteksciu ieskoti).
:)

skirkit šūdą nuo bandelės
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2006-03-11 22:57

shankeris wrote:skirkit šūdą nuo bandelės
Siuo konkreciu atveju, reiketu sakyti "skirkit viena suda nuo kito sudo". Nors is esmes - skirstyk neskirstes, bet sudas taip ir liks sudu :)
User avatar
shankeris
pradedantis
Posts: 278
Joined: 2005-12-29 02:17
Location: Šiauliai

2006-03-11 23:17

čia tik toks posakis :)
Salomeja
pradedantis
Posts: 378
Joined: 2005-07-13 21:32

2006-03-12 00:47

shankeris wrote: ar norit pasakyt, kad satyros gerumas priklauso nuo ją supratusių žmonių dalies? beje, matyt, neatidžiai tuos komentarus skaitėte.
Komentarus as perziurejau. Ir to uzteko.

Noriu pasakyti, kad geras kurinys yra skoningas, taiklus ir prasmingas. Nelaikau vertingu to, kas kelia pernelyg daug dviprasmybes ir rizikuoja izeisti kazkuria zmoniu grupe.
shankeris wrote: nieko tokio įrodynėti aš nematau prasmės, nes ne mano, ne to rašinio autoriaus ir apskritai niekieno, be jūsų, tai problema, kad jūs kažko nepagavote.
Man nei tas kurinys, nei jo autorius, nei Jus nesate jokia problema. Bujokit sau sveiki :)
mergina_22 wrote:O as i tai atsakysiu, jog pigi beletristika neva slepianti gilias idejas yra verta ne daugiau uz Rycio Cicino dainu tekstus (ir ten, zinote, galima poteksciu ieskoti).
shankeris wrote: skirkit šūdą nuo bandelės
Kad bandele man ten nekvepejo. Labiau jau antru Jusu paminetu dalyku. Matyt, skonio reikalas.
User avatar
shankeris
pradedantis
Posts: 278
Joined: 2005-12-29 02:17
Location: Šiauliai

2006-03-12 13:31

mergina_22 wrote:Matyt, skonio reikalas.
turbūt nuo to ir reikėjo pradėti mums abiems :)
Telepatas
pradedantis
Posts: 156
Joined: 2006-01-27 17:59

2006-03-12 17:23

Kai kurios merginos irgi beveik nesidazo - visai nesidazo. Ir cia is vis daugiau susocializuotas tas klausimas.
AS kazkaip is biologijos ar pansiu pamoku supratau, kad atseit dabar vyrai pagal figura darosi moteriskesni. Ir atvirksciai moteris vyriskesnis. Mano nuomone tai jau islikimas pagal jega labai seniai ne taip jau stipriai dominuoja del atsitiktiniu mustaciju.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-03-15 11:55

shankeris wrote:kaip manote, kokios tokio "nubobėjimo" priežastys? juk niekas prieš pora dešimtmečių nė nebūtų pagalvojęs, kad norma taps tokie dalykai kaip vyriškas makiažas, plaukų dažymas, nagų lakavimas ir panašiai.
kodėl į madą ateina tokie dalykai?
Na, gamtoje nemazha dalis vyrishkos lyries individu yra ryshkesni uzh moterishkas savo gimines atstoves. Pvz, povai grazhus, o poves primena pilkas vishteles ir tt.
Tokio ryshkumo tikslas - sudominti patele savo ryshkumu ir taip apstatyti konkurentus, net jei tai sudaro problemu ishgyvenimui (ryshku greichiau pastebes pleshrunas). Taigi, jei kazhkam dazhyti plaukai/suderinti drabuzhiai ir kitom dirbtinem priemonem pagerinta ishvaizda padeda "nukabinti" mergina, gal jis visgi laimi priesh kita, kuris nebuvo toks ryshkus? (Juk jis tiesiog pasinaudojo labai labai labai senom ir, visgi, vyrishkom "tradicijom" :| )
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2006-03-15 12:19

Akela wrote: Na, gamtoje nemazha dalis vyrishkos lyries individu yra ryshkesni uzh moterishkas savo gimines atstoves. Pvz, povai grazhus, o poves primena pilkas vishteles ir tt.
Tas pats ir su žuvytemis gupijomis:
http://www.akvariumas.lt/zuvys/poecilii ... upijos.jpg
http://www.akvariumas.lt/zuvys/poecilii ... patele.jpg
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-03-15 12:20

O tai kodel pas zmones yra atvirkciai. :(
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-03-15 13:02

Liucipher wrote:O tai kodel pas zmones yra atvirkciai. :(
Hah, ish to disertacija but galima apsigint (o gal jau ir apsiginta ne viena).

Ir, beje, arabu moterys gatvese ir neryshkios visai - su parandzhom :| vienodos kaip tos poviukes.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-03-15 13:46

Akela wrote:Hah, ish to disertacija but galima apsigint (o gal jau ir apsiginta ne viena).Ir, beje, arabu moterys gatvese ir neryshkios visai - su parandzhom :| vienodos kaip tos poviukes.
Ar cia man prisisapnavo, ar Jus buvot siek tiek kitaip anskciau atsakius man, bet paskui del man neaiskiu priezasciu pakeitet posto turini. :)
Post Reply