Rusija versus civilizuotas vakarų pasaulis

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-12-02 23:27

sovijus wrote:Aiškiau jau nebepaaiškinsi, jei iki šiol nesupratai, tai ir nesuprasi.
Ką tu rašei, tikrai sunku suprasti. Tvirtini, kad ''mes nugalėsim!'' ir viskas. Pažiūrėk, kokius pavyzdžius abu pateikėme: aš kalbu apie islamo civilizaciją, o tu man pakiši kažkokias trečiarūšes valstybėles - Vietnamą ir Kubą. Neadekvatūs dalykai.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3126
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-12-03 10:01

Pico wrote:Ką tu rašei, tikrai sunku suprasti. Tvirtini, kad ''mes nugalėsim!'' ir viskas. Pažiūrėk, kokius pavyzdžius abu pateikėme: aš kalbu apie islamo civilizaciją, o tu man pakiši kažkokias trečiarūšes valstybėles - Vietnamą ir Kubą. Neadekvatūs dalykai.
Tiesiog jis yra patriotas amerikietis, todel negali net svarstyti galimybes, kad amerika gali pralosti. Cia taspats, kaip ISIS kovotojas sakytu, kad nu siaip jo, gal vakarai ir realesnius sancus turi laimeti kara, su ju milijardiniais biudzetais ir panaisai.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2016-01-23 00:40

Iš dalies tęsiu temą su Sovijumi apie vakarus versus ne vakarus.

Vakarų pasaulis yra sukonstruotas iš konkrečių, realių ir su krizėmis veikiančių struktūrų: laisva prekyba/kapitalizmas, žmogaus ir gėjų teisės, valstybė atskirta nuo religijos, valstybių teritorijos - neliečiamos ir nekeičiamos (nebent derybų keliu), moterys lygios vyrams (arba viršesnės už juos) , valdžių padalijimas (parlamentas-vyriausybė-teismai+žiniasklaida), valdžia renkama laisvais (ir laaabai brangiais) rinkimais, žodžio, spaudos ir minties laisvė, mokslas yra valio ir t.t.

Taigi, kas turima omenyje, kai pranašaujamas "vakarų saulėlydis" - ar yra ideologinių, politinių, religinių, ekonominių alternatyvų viskam, ką išminėjau? Pasaulis vis tik juda viena kryptimi. Ir jeigu kažkada bus kolonizuotas mėnulis, tai ten greičiausiai bus ginamos gėjų teisės ir prekiaujama tarp kolonijų kaip šiandieną su sankcijomis prekiauja valstybės žemėje.

Kokį pasaulį matote 2116 ar 2216 metais? Jis bus vakarų kūrinys ar jau kažkieno kito?
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2016-01-23 14:21

Pico wrote:Iš dalies tęsiu temą su Sovijumi apie vakarus versus ne vakarus.

Vakarų pasaulis yra sukonstruotas iš konkrečių, realių ir su krizėmis veikiančių struktūrų: laisva prekyba/kapitalizmas, žmogaus ir gėjų teisės, valstybė atskirta nuo religijos, valstybių teritorijos - neliečiamos ir nekeičiamos (nebent derybų keliu), moterys lygios vyrams (arba viršesnės už juos) , valdžių padalijimas (parlamentas-vyriausybė-teismai+žiniasklaida), valdžia renkama laisvais (ir laaabai brangiais) rinkimais, žodžio, spaudos ir minties laisvė, mokslas yra valio ir t.t.

Taigi, kas turima omenyje, kai pranašaujamas "vakarų saulėlydis" - ar yra ideologinių, politinių, religinių, ekonominių alternatyvų viskam, ką išminėjau? Pasaulis vis tik juda viena kryptimi. Ir jeigu kažkada bus kolonizuotas mėnulis, tai ten greičiausiai bus ginamos gėjų teisės ir prekiaujama tarp kolonijų kaip šiandieną su sankcijomis prekiauja valstybės žemėje.

Kokį pasaulį matote 2116 ar 2216 metais? Jis bus vakarų kūrinys ar jau kažkieno kito?
Yra idėjos/struktūros/whatever išvardinai bet yra ir realios valstybės šiuo metu vadinamos vakarais - JAV, Kanada, vakarų Europos šalys ir kt. Tarkim jos paseks Graikijos pavyzdžiu į betvarkę arba Jugoslavijos pavyzdžiu į skilimą ir pilietinį karą ar Venesuelos (pvz UK Leiboristų naujas vadas manau kažkur ten norėtų eiti). bet užtat kažkur kitur (koks Iranas, Kinija) įgyvendins tai ką išvardinai? Aš sakyčiau kad tai būtų vakarų saulėlydis, o kaip pavadintum tu?
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2016-01-25 14:34

VYTS wrote:Yra idėjos/struktūros/whatever išvardinai bet yra ir realios valstybės šiuo metu vadinamos vakarais - JAV, Kanada, vakarų Europos šalys ir kt. Tarkim jos paseks Graikijos pavyzdžiu į betvarkę arba Jugoslavijos pavyzdžiu į skilimą ir pilietinį karą ar Venesuelos (pvz UK Leiboristų naujas vadas manau kažkur ten norėtų eiti). bet užtat kažkur kitur (koks Iranas, Kinija) įgyvendins tai ką išvardinai? Aš sakyčiau kad tai būtų vakarų saulėlydis, o kaip pavadintum tu?
Jo, yra idėjos, ant kurių laikosi vakarai, ir yra konkrečios vakarų valstybės. Idėjos - beveik tos pačios kokius 500 metų. Tačiau per tą laiką iškilo ir žlugo ne viena vakarietiška valstybė ar imperija (net JAV atsirado kaip vakarų dominavimo pasekmė išpjovus vietinius Amerikos gyventojus), bet su kiekvienos valstybės/imperijos žugimu nebuvo kalbama apie visos vakarietiškos civilizacijos žlugimą. Dabar kalbama.

Civilizacijos žlugimu galima vadinti a) jos idėjų žlugimą. Bet jos nežlunga, priešingai negu verkia dažnas dešinysis politikos apžvalgininkas. Na, bent tos, ką išvardijau.

Arba, b) kaip tu siūlai, politinių darinių - valstybių - žlugimą. Bet štas irgi kol kas nežlunga. Valstybės gali žlugti dėl realių priežasčių: jos gali būti užkariaujamos kitos galingesnės valstybės, jos gali būti nusiaubiamos barbarų imigrantų (kaip Romos imperija), dėl pandemijos ar dėl kokio gamtinio/kosminio kataklizmo. Bet kol kas nieko panašaus nematome. Ir vietoje buvusių valstybių gali kurtis naujos vakarietiškos valstybės, net galingesnės nei buvusios.

Pasaulis geopolitiškai gal ir tampa po truputį daugiapolis, bet vakarai jame vis tik išieka ir dominuoja.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4006
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-04-13 20:32

User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4006
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-04-18 09:19

Dar viena provokacija: Russian Fighter Jet Buzzes U.S. Air Force Reconnaissance Plane Within 50 Feet. Ar čia tie "draugiški" pasiskraidymai labai arti kitos pusės laivų/lėktuvų yra dažnas dalykas, tiesiog dabar žiniasklaida į jį atkreipė dėmesį?
Augustas
senbuvis
Posts: 1904
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-04-18 14:37

Ar čia tie "draugiški" pasiskraidymai labai arti kitos pusės laivų/lėktuvų yra dažnas dalykas, tiesiog dabar žiniasklaida į jį atkreipė dėmesį?
Kol Baltijos šalys nebuvo NATO narės, tai tokie pasiskraidymai prie pat Baltijos šalių sienų ar net Baltijos šalių teritorijose buvo dažnoki. Turkijoje, kol Rusija gavo per nosį (turiu minty Turkijos ne taip jau ir seniai numuštą Rusijos karinį lėktuvą), irgi bandyta elgtis panašiai. Man kažkodėl atrodo, kad Rusija tiesiog bando NATO ribas, t.y., kiek toli NATO leis Rusijai eiti. :ax:
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2016-04-18 19:48

Per gerai galvojate apie Ruskyną. Čia vien 2014 metų provokacijų listas. Žemėlapis aiškiai rodo, kur didžiausi interesai. Bet kiek pamenu, iš tokių įdomesnių akibrokštų buvo, tai net kai per Lamašą atominiais bombonešiais skraidė. Ir nieko, vakarai negailestingai pasmerkė tokius veiksmus ir išreiškė gilų susirūpinimą dėl situacijos eskalavimo. Rodos, tik Turkija supranta, kaip reikia kalbėtis su chuliganais.

Map'as - https://www.washingtonpost.com/news/wor ... he-arctic/

List'as - http://www.independent.co.uk/news/world ... 51309.html
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4006
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-05-04 18:42

Dar vienas žemėlapis į kolekciją:
CheGVbvW4AILbMO.jpg
Šaltinis: http://liveuamap.com/en/2016/2-may-map- ... -surprised
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2016-05-04 21:40

The US Military has bases in 63 countries. Brand new military bases have been built since September 11, 2001 in seven countries.
In total, there are 255,065 US military personnel deployed Worldwide.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_w ... ted_States

Abiejose pusese imperialistines lervos klesti. Jei nori kas man pasakyti, kad paziurek vienas zudikas nuzude dvidesimt zmoniu, o kitas 25, ir dar vienas is ju musa savo zmona ir prastai rengiasi, todel ju kovoje palaikykim ta "geresni", as galeciau pritaikyt infamaus roplio D.Icke fraze.''take step back, take deep breathe, look at it again". |Abu jie slykstus nusikalteliai, juos lyginti nera daug prasmes.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4006
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-05-04 23:00

martynas wrote:Abu jie slykstus nusikalteliai, juos lyginti nera daug prasmes.
Tai jo. Geriau apsimesti, kad valstybės iš viso neegzistuoja, ir problema išspręsta :)
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2016-05-04 23:04

martynas wrote:Abiejose pusese imperialistines lervos klesti. Jei nori kas man pasakyti, kad paziurek vienas zudikas nuzude dvidesimt zmoniu, o kitas 25, ir dar vienas is ju musa savo zmona ir prastai rengiasi, todel ju kovoje palaikykim ta "geresni", as galeciau pritaikyt infamaus roplio D.Icke fraze.''take step back, take deep breathe, look at it again". |Abu jie slykstus nusikalteliai, juos lyginti nera daug prasmes.
Kai okupuoja (ir net aominėmis bombomis apmėto) viena lerva, tai rezultate gaunasi kokia Japonija ir P. Korėja, kai kita - turime Š. Korėją ir kokią Baltarusiją, ar net visą arealą valstybių ir tautų, kurios iki šiol negali atsigauti, įskaitant ir Lietuvą.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2016-05-05 01:39

Pico wrote:
martynas wrote:Abiejose pusese imperialistines lervos klesti. Jei nori kas man pasakyti, kad paziurek vienas zudikas nuzude dvidesimt zmoniu, o kitas 25, ir dar vienas is ju musa savo zmona ir prastai rengiasi, todel ju kovoje palaikykim ta "geresni", as galeciau pritaikyt infamaus roplio D.Icke fraze.''take step back, take deep breathe, look at it again". |Abu jie slykstus nusikalteliai, juos lyginti nera daug prasmes.
Kai okupuoja (ir net aominėmis bombomis apmėto) viena lerva, tai rezultate gaunasi kokia Japonija ir P. Korėja, kai kita - turime Š. Korėją ir kokią Baltarusiją, ar net visą arealą valstybių ir tautų, kurios iki šiol negali atsigauti, įskaitant ir Lietuvą.
Sakyčiau kad yra skirtumas tarp komunizmo ir Rusijos.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2016-05-05 08:16

VYTS wrote:Sakyčiau kad yra skirtumas tarp komunizmo ir Rusijos.
Nu ir?

Kai priklausėme Rusijos imperijai (ne komunistinei Rusijai) baudžiavą pas mus panaikino XIX amžiaus viduryje, kai tuo pačiu metu Britų salyne J.S. Millio "On liberty" buvo tapusi savotiška liberalizmo biblija apie gyvenimo stilius ir visokius hipsteriškus dalykėlius.
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2016-05-05 10:51

Vilius wrote:
martynas wrote:Abu jie slykstus nusikalteliai, juos lyginti nera daug prasmes.
Tai jo. Geriau apsimesti, kad valstybės iš viso neegzistuoja, ir problema išspręsta :)
ne ne, bet nereikia apsimesti, kad viena puse blogieciai, kita gerieciai irgi.
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2016-05-05 10:59

Pico wrote:
martynas wrote:Abiejose pusese imperialistines lervos klesti. Jei nori kas man pasakyti, kad paziurek vienas zudikas nuzude dvidesimt zmoniu, o kitas 25, ir dar vienas is ju musa savo zmona ir prastai rengiasi, todel ju kovoje palaikykim ta "geresni", as galeciau pritaikyt infamaus roplio D.Icke fraze.''take step back, take deep breathe, look at it again". |Abu jie slykstus nusikalteliai, juos lyginti nera daug prasmes.
Kai okupuoja (ir net aominėmis bombomis apmėto) viena lerva, tai rezultate gaunasi kokia Japonija ir P. Korėja, kai kita - turime Š. Korėją ir kokią Baltarusiją, ar net visą arealą valstybių ir tautų, kurios iki šiol negali atsigauti, įskaitant ir Lietuvą.
jo ir lietuva negali atsigauti, nes RUSIJA... as neteisinu ju. neduok jebau! bet reikia buti objektyvesniem. Rusija turi galinga priesa. Galingesni uz ja, todel tai atsiliepia ir jos ekonominiame gyvenime. Galetum sakyti paziurek i Irana, kaip lievai jie ten tvarkosi... Bet kas kaltas? vien jie?
Tikriausiai ka as cia norejau pasakyti, yra tai kad pastebiu, kad zmones labai gerai pastebi Rusijos bedas ir nusizengimus, o kai jiem bandai parodyti ka nuveike gero vakaru pasaulis ir jo problemas, bent jau as daznai jauciu emocini pasipriesinima. na o kur emocijos, ten racionalumas ir faktai nesvarbu. Bet cia tikriausiai tokiu nera, tai atsiprasau :ax:
Post Reply