Narkotikų legalizavimas

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.

Ar pritariate narkotikų legalizavimui?

Narkotikus reikia drausti! Kuo daugiau draudimų, tuo daugiau tvarkos.
3
8%
Tu ką, durnas? Mano verslas žlugs.
2
5%
Nereikia legalizuoti, nes valstybė vistiek nepadarys taip, kaip reikia, o tik apšiks viską savo negrabiais bandymais reguliuoti.
4
11%
Taip, reikia legalizuoti, apdėti mokesčiais ir imti reguliuoti rinką. Kuo daugiau reguliacijos, tuo daugiau tvarkos. Visi laimingi būna tada.
18
49%
Aš už, naujos erdvės pradėti savo verslą.
10
27%
 
Total votes: 37
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-04-12 00:03

D3monas wrote:Tikrai? Vadinasi, vien tai, jog kažkokia nauja prekė yra prieinama - dar nereiškia, jog ją žmonės pradėtų pirkti, nebent ta prekė būtų narkotikai, tada juos pradėtų pirkti. Whaaaaat? Analogija gera, arba žmonės rodo tendenciją pirkti naujas prekes ir leisti joms daugiau pinigų, arba ne. Jei vienaip galvoji apie narkotines medžiagas, o kitaip - apie visas likusias prekes, veikiausiai taikai dvigubus standartus.
Aiškinu ant pirštų: kai atsiras nauja prekė, jei pajamos nesikeičia ir jos pirkimas nelygus nuliui, tai sumažės kažko kito pirkimas (jei taupymą irgi laikyti pirkimu). Jei atsiras nauja pieno rūšis, tai veikiausiai sumažės kitų rūšių pirkimas. Jei atsiras naujų narkotikų, tai visai nebūtinai išlaidos joms bus kompensuotos išlaidų alkoholiui ir cigaretėms sumažėjimu, įtariu kad narkotikų vartotojai vidutiniškai rūko ir geria ne mažiau nei šiaip liaudis.
D3monas wrote: Be to, teigimas, jog legalizavus narkotines medžiagas, jos būtų masiškai vartojamos, yra slidi nuokalnė.
Oh really? Priklauso nuo to, ką vadinsi "masiškai", bet jei vartojimo padidėjimas slidi nuokalnė, tai gal bet koks pasekmių prognozavimas yra slidi nuokalnė.
D3monas wrote:Vartojimas, be abejonės, padidėtų, nes prekes galėtų įsigyti ne vien tie, kurie pažįsta "herbalistų" bei "vaistininkų", bet ir tie, kurie svajojo apie narkotines medžiagas, tačiau nežinojo kaip jų įsigyti. Kaip manai, ar daug žmonių šiuo metu svajoja įsigyti narkotinių medžiagų, tačiau to padaryti negali, bei, kaip manai, ar būtų labai blogai, jei jie su savo organizmu elgtųsi taip, kaip panorėję?
Ne tik. Būtų patogesnis prieinamumas, mažesnė kaina. Žodžiu, ekonominis dėsnis: sumažėja kaštai - didėja vartojimas, ir šiuo atveju tai neišimtis (ne Gifeno prekė :) ). Svaiginimasis priklauso nuo kaštų, netgi skaičiau kad paskelbus apie būsimą alkoholio brangimą sumažėja jo vartojimas.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-04-12 01:07

VYTS wrote:Jei atsiras naujų narkotikų, tai visai nebūtinai išlaidos joms bus kompensuotos išlaidų alkoholiui ir cigaretėms sumažėjimu, įtariu kad narkotikų vartotojai vidutiniškai rūko ir geria ne mažiau nei šiaip liaudis.
Mhm. Tada belieka atsakyti į klausimą "na ir kas?" :)
VYTS wrote:jei vartojimo padidėjimas slidi nuokalnė, tai gal bet koks pasekmių prognozavimas yra slidi nuokalnė.
Turėtum žinoti, juk tu prognozuoji pačius baisiausius scenarijus, kad nutiktų, jei būtų legalizuoti narkotikai. Vartojimas padidės, žinoma. Tačiau ar tai bus problema - štai kur klausimas. Vartojimo padidėjimas, pats savaime, nėra problema.
VYTS wrote:Būtų patogesnis prieinamumas, mažesnė kaina.
Jap, būtent todėl ir laukiu, kol žolė bus legalizuota, nes dabar neįperku. :lol:
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-04-12 01:52

D3monas wrote:
VYTS wrote:Jei atsiras naujų narkotikų, tai visai nebūtinai išlaidos joms bus kompensuotos išlaidų alkoholiui ir cigaretėms sumažėjimu, įtariu kad narkotikų vartotojai vidutiniškai rūko ir geria ne mažiau nei šiaip liaudis.
Mhm. Tada belieka atsakyti į klausimą "na ir kas?" :)
Na, jei "nu ir kas", tai kokių velnių ginčijaisi?
D3monas wrote:
VYTS wrote:jei vartojimo padidėjimas slidi nuokalnė, tai gal bet koks pasekmių prognozavimas yra slidi nuokalnė.
Turėtum žinoti, juk tu prognozuoji pačius baisiausius scenarijus, kad nutiktų, jei būtų legalizuoti narkotikai. Vartojimas padidės, žinoma. Tačiau ar tai bus problema - štai kur klausimas. Vartojimo padidėjimas, pats savaime, nėra problema.
Aš prognozuoju pačius blogiausius scenarijus? Argi? Tu nusišnekėjai kad daugiau vartos tik tie kurie ieško ir nesugeba susirasti kur įsigyti (=beveik niekas). Jeigu narkotikų vartojimas nėra problema, tai žinoma kad reikia legalizuoti, bet nuo to reikia ir pradėti.
VYTS wrote:Jap, būtent todėl ir laukiu, kol žolė bus legalizuota, nes dabar neįperku. :lol:
Iš kikenimo įtariu kad ironizuoji ir neįkerti priklausomybės tarp kaštų ir paklausos. Galgi klystu?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2011-04-12 06:41

VYTS wrote:kai atsiras nauja prekė, jei pajamos nesikeičia ir jos pirkimas nelygus nuliui, tai sumažės kažko kito pirkimas (jei taupymą irgi laikyti pirkimu). Jei atsiras nauja pieno rūšis, tai veikiausiai sumažės kitų rūšių pirkimas. Jei atsiras naujų narkotikų, tai visai nebūtinai išlaidos joms bus kompensuotos išlaidų alkoholiui ir cigaretėms sumažėjimu, įtariu kad narkotikų vartotojai vidutiniškai rūko ir geria ne mažiau nei šiaip liaudis.
Du klausimai:
1. Jei atsiras nauja pieno rusis, tai veikiausiai sumazes kitu pieno rusiu vartojimas. Jei atsiras nauja svaigalu rusis, tai veikiausiai nesumazes kitu svaigalu rusiu vartojimas. Teisingai supratau ka tu pasakei?

2. Kurio jau klausiau:
fizikanas wrote: Na, o tarkim, pradeda svaigintis labiau. Kiek labiau? Cia gal tiesine priklausomybe - kuo daugiau narkotiku legaliu, tuo daugiau zmones svaiginasi ir pasiekus tam tikra legaliu narkotiku skaiciu, kiekvienas zmogus, 100% savo biudzieto pradeda leisti svaigalams?
Cia as nedarau siaudines baidykles, kaip gali pasirodyti, man tik rimtai idomu, jei jau emiesi prognozuoti, tai ka konkreciai prognozuoji. Prognozuoti "padidejimas">0 gali betkas, o paskui kad ir del statistiniu fluktuaciju pasirodyti buves teisus :) Na jei tiksliu skaiciu negali pasakyti, tai bent jau mazdaug minciu seka, kaip ju gavima isivaizduoti daugmaz.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-04-12 10:53

VYTS wrote:Na, jei "nu ir kas", tai kokių velnių ginčijaisi?
Nes atidėlioju darbus, kuriuos turiu padaryti ir šitaip stumiu laiką. Nuoširdžiai.
VYTS wrote:Tu nusišnekėjai kad daugiau vartos tik tie kurie ieško ir nesugeba susirasti kur įsigyti (=beveik niekas). Jeigu narkotikų vartojimas nėra problema, tai žinoma kad reikia legalizuoti, bet nuo to reikia ir pradėti.
Tai, ar pirmiausia įrodysi, kad narkotikus vartoti pradės net tie, kurie jų nenori vartoti, ar viską braukiam ir pradedam nuo to, jog jų vartojimas nėra problema? :)
VYTS wrote:Iš kikenimo įtariu kad ironizuoji ir neįkerti priklausomybės tarp kaštų ir paklausos. Galgi klystu?
Klysti. Ir pats nelabai įvertini situacijos, kuri yra su narkotikais. Jei žmonės juos vartoja dėl priklausomybės, jie juos vartos tokiu pačiu reguliarumu, nes vartojimą diktuoja ne pasiūla/kaina, bet priklausomybė. Jei narkotikų vartojimą diktuoja situacija (turiu omenyje klubinį mėšlą ir pan.) - tai žmogus juos vartos tik toje situacijoje. Žolė, kita vertus, dažnai vartojama šiaip sau, be progos, jos vartojimas, manau, turi pagrindo išaugti. Kai tu įsigilinsi į konkrečiai pačių narkotikų vartojimo ypatybes, štai tada galėsime kalbėti iš ekonominės pusės (kurią dvigubais standartais mėgini aiškinti).
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-04-12 12:44

D3monas wrote:
VYTS wrote:Tu nusišnekėjai kad daugiau vartos tik tie kurie ieško ir nesugeba susirasti kur įsigyti (=beveik niekas). Jeigu narkotikų vartojimas nėra problema, tai žinoma kad reikia legalizuoti, bet nuo to reikia ir pradėti.
Tai, ar pirmiausia įrodysi, kad narkotikus vartoti pradės net tie, kurie jų nenori vartoti, ar viską braukiam ir pradedam nuo to, jog jų vartojimas nėra problema? :)
Tiesiog norėjimas/nenorėjimas priklauso nuo situacijos.
D3monas wrote:Klysti. Ir pats nelabai įvertini situacijos, kuri yra su narkotikais. Jei žmonės juos vartoja dėl priklausomybės, jie juos vartos tokiu pačiu reguliarumu, nes vartojimą diktuoja ne pasiūla/kaina, bet priklausomybė. Jei narkotikų vartojimą diktuoja situacija (turiu omenyje klubinį mėšlą ir pan.) - tai žmogus juos vartos tik toje situacijoje. Žolė, kita vertus, dažnai vartojama šiaip sau, be progos, jos vartojimas, manau, turi pagrindo išaugti. Kai tu įsigilinsi į konkrečiai pačių narkotikų vartojimo ypatybes, štai tada galėsime kalbėti iš ekonominės pusės (kurią dvigubais standartais mėgini aiškinti).
Priklausomų skaičius irgi priklauso nuo situacijos, pvz turbūt nekažikiek alkoholikų rasi Irane. Taip pat vartojimo kultūra keisis. Žodžiu nuo ekonomikos niekur nepabėgsi.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-04-13 01:14

VYTS wrote:pvz turbūt nekažikiek alkoholikų rasi Irane
Man atrodo, viskas susiveda į tai, ar žmogus, iš esmės, yra už daigiau laisvių, ar prieš, ar žmogus mieliau jausis suvaržytas, bet saugus, ar laisvas, bet su šiokia tokia rizika. Taip, jei viskas būtų uždrausta ir už tai pjaustytų galvas - vartojančių būtų žymiai mažiau. Visgi, aš tokioje visuomenėje gyventi nenorėčiau. Praktiškai, daugiau šioje diskusijoje nebeturiu ką pasakyti, nes: a) prasideda ideologiniai politiniai pokalbiai; b) tam neturiu laiko, nes reikia dirbti darbus beigi egzaminus laikyti. Goš, kaip būtų gerai ką nors pasimokyti...
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2011-04-13 14:34

fizikanas wrote:Prognozuoti "padidejimas">0 gali betkas, o paskui kad ir del statistiniu fluktuaciju pasirodyti buves teisus :) Na jei tiksliu skaiciu negali pasakyti, tai bent jau mazdaug minciu seka, kaip ju gavima isivaizduoti daugmaz.
Vienas iš galimų prognozės būdų galėtų būti tam tikrus narkotikus jau legalizavusios šalies situacijos analizė prieš legalizavimą ir po, bei palyginimas su kitų šalių situacija. Aišku, tokia prognozė gana gruboka (įvairūs veiksniai ar faktoriai gali gan smarkiai iškraipyti bendrą vaizdą), tačiau vis geriau, nei teoriniai pasamprotavimai.

Beje, mažytė info šiek tiek į temą:
(http://en.wikipedia.org/wiki/Drug_polic ... etherlands)
Results of the drug policy
Cannabis use among adults in EuropeIn the Netherlands 9.5% of young adults (aged 15–34) consume soft drugs once a month, comparable to the level of Finland (8%), Latvia (9,7%) and Norway (9.6%) and less than in the UK (13.8%), Germany (11,9%), Czech Republic (19,3%), Denmark (13,3%), Spain (18.8%), France (16,7%), Slovakia (14,7%) and Italy (20,9%) but higher than in Bulgaria (4,4%), Sweden (4,8%), Poland (5,3%) or Greece (3,2%).[21][22] The monthly prevalence of drugs other than cannabis among young people (15-24) was 4% in 2004, that was above the average (3%) of 15 compared countries in EU. However, seemingly few transcend to becoming problem drug users (0.30%), well below the average (0.52%) of the same compared countries.[22]

The reported number of deaths linked to the use of drugs in the Netherlands, as a proportion of the entire population, is together with Poland, France, Slovakia, Hungary and the Czech Republic the lowest of the EU.[23] The Dutch government is able to support approximately 90% of help-seeking addicts with detoxification programs. Treatment demand is rising.[24]
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2011-08-04 20:29

User avatar
Kita
pradedantis
Posts: 263
Joined: 2006-03-14 14:53
Location: Klaipėda

2012-03-21 07:33

Nebūtina legalizuojant sekti kitų šalių pavyzdžiu. Galima tiesiog dekriminalizuoti, bet neleisti pardavinėti – tegu patys užsiaugina (kanapės, kitų augalų bei grybų atveju) arba pasigamina. Manau, didžiulė kvailystė yra drausti augalą vien dėl to, kad kažkas jį rūko, ar kad kažkas gali iš jo pasigaminti narkotinę medžiagą.
Kai kurių medžiagų atveju, galėčiau pasakyti, gal net ir gerai būtų, jei padidėtų vartojimas. Pvz., kanapės pavartojęs žmogus tikrai nėra linkęs į nusikaltimus, o ir „dozės“ paieškos jo neskatina kenkti kitiems. O ir priklausomybės nesukelia, nebent minimalią psichologinę (bet ta psichologinė – labai neapibrėžtas dalykas, ją sukelia nors ir kompiuteris, tad nelabai matau problemos).

Na, ir dar šis tas:
Image
Šaltinis: Paul Bennett „Abnormal and Clinical Psychology: An Introductory Textbook“.

Pastebėkite, kad alkoholis, kuris yra legalus, priklausomybės sukėlimu lenkia kai kurias nelegalias medžiagas, ir net yra labai artimas opiatams.

Image
Šaltinis: Ronald J Comer „Fundamentals of abnormal psychology“, 2011

Čia tai išvis įdomybės. Alkoholio keliamas organų sužalojimo/mirties ir rimtų/ilgai išliekančių psichinių ir elgesio pokyčių pavojus didesnis nei kitų narkotikų.

Taigi, kanapės draudimas apskritai nėra logiškai pagrįstas, tas pats su psichodelikais. Tiesiog alkoholio ir farmacijos kompanijoms nelabai naudinga būtų tai, kad šie dalykai būtų legalizuoti.
Be to, žinau ne vieną atveją, kai žmogus, pradėjęs vartoti kanapę, metė alkoholį ar pradėjo jo vartoti mažiau. Su LSD panaši situacija: http://www.bbc.co.uk/news/health-17297714.

Negana to, kanapė gydo bei padeda nuo daugybės ligų: http://www.medicalmarijuanacure.com/ben ... marijuana/. Tad jos draudimas yra, sakyčiau, žmogaus teisių pažeidimas.
O psichodelikai (bent jau žinau dėl LSD ir psilocibino) – gydo depresiją. Pasigilinus, greičiausiai, galima atrasti ir daugiau.

P. S. Savo postu neskatinu kurios nors iš minėtų medžiagų vartojimo. Viskas pateikta tik informaciniais tikslais. ;)
tusikiukas
naujokas
Posts: 1
Joined: 2014-01-28 12:05

2014-01-28 12:07

.
Last edited by tusikiukas on 2014-01-28 17:38, edited 1 time in total.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2014-01-28 16:30

tusikiukas wrote:Sveiki, rašau bakalauro darbą, tema apie paauglystėje vartotus narkotikus. Ieškau asmenų, kurie dabar jau yra suaugę, ir nebevartoja narkotikų, gali būti nuo 18 metų bei sutiktų duoti man interviu. Konfidencialumas ir anonimiškumas garantuotas, tiesiog labai reikia pagalbos, nes noriu atlikti tyrimą. Jei kas norite pasikalbėti bei papasakoti apie savo paauglystės laikotarpį ir narkotikų vartojimą prašau atsiliepkite. Galite rašyti el paštu: tusikiukas@yahoo.com Labai lauksiu.
Su tokiu el. pašto adresu bei prisistatymu į skeptikų forumą beldžiatės? Sėkmės.
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2014-01-28 18:23

D3monas wrote:
tusikiukas wrote:Sveiki, rašau bakalauro darbą, tema apie paauglystėje vartotus narkotikus. Ieškau asmenų, kurie dabar jau yra suaugę, ir nebevartoja narkotikų, gali būti nuo 18 metų bei sutiktų duoti man interviu. Konfidencialumas ir anonimiškumas garantuotas, tiesiog labai reikia pagalbos, nes noriu atlikti tyrimą. Jei kas norite pasikalbėti bei papasakoti apie savo paauglystės laikotarpį ir narkotikų vartojimą prašau atsiliepkite. Galite rašyti el paštu: tusikiukas@yahoo.com Labai lauksiu.
Su tokiu el. pašto adresu bei prisistatymu į skeptikų forumą beldžiatės? Sėkmės.
Nu, va D3mone, atbaidėte žmogų :guilty:
Post Reply