O kur čia šiaudinė baidyklė? Juk tu pats taip rašei. Galų gale niekas netrukdo ir jauniems žmonėms taip gyventi – neturėti automobilio, nevalgyti kavinėse, auginti ant palangės svogūnus, pramogauti lesininant balandžius... Ir žiūrėk, pagal tavo logiką, jie iš karto imtų gyventi geriau.D3monas wrote:Nestatyk šiaudinės baidyklės, būk žmogus.
pensija lietuvoje
pagal demono ir proxygen apibudinimus pesasi nuomone kad pensininkam blogai ne todel kad jiem blogai taciau todel kad ju jaunajai kartai blogai. kitaip tariant jie nori gauti daugiau pinigu tam kad butu galima juos atiduoti vaikam (perskirstyti biudzeta) uzuot prasius gerinti darbo ar ekonomines salygas jog vaikai patys galetu lengviau ir daugiau uzdirbti.
kita dalis.. postringauti kad galima keisti darba kelti kvalifikacija ir tt krizes akimirkoj mazu maziausia naivoka. tad labai jau panasi dirbanciojo ikliuvusio i spastus "sutik arba sutik su salygom" ir pensininko priverstinio pajamu praradimo situacijos nes abi sios soc grupes pasirinkimo neturi nebent teorini jaunas persikvalifikuoti senas issikelti pas turtinga vaika
as jokiu budu neteigiu kad pensininkai nenusipelno pensiju ar geresnio gyvenimo taciau norom nenorom linkstu ton pusen kad tai labiau susireiksminusi soc grupe negu isskirtinai nuskriausta. jie taip pat nuskriausti kaip ir dauguma pilieciu kuriuos si krize paveike.
beje visos sios pensininku siuo metu keliamos bangos buvo lygiai tokios pacios ir gerokai pries krize kuomet plojo sustauskui meldesi paksui ar soko su uspaskichu ir kitais eiliniais lietuvos gelbetojais zadanciais geresnes pensijas kuriu jiem nuolat truko..
kita dalis.. postringauti kad galima keisti darba kelti kvalifikacija ir tt krizes akimirkoj mazu maziausia naivoka. tad labai jau panasi dirbanciojo ikliuvusio i spastus "sutik arba sutik su salygom" ir pensininko priverstinio pajamu praradimo situacijos nes abi sios soc grupes pasirinkimo neturi nebent teorini jaunas persikvalifikuoti senas issikelti pas turtinga vaika
as jokiu budu neteigiu kad pensininkai nenusipelno pensiju ar geresnio gyvenimo taciau norom nenorom linkstu ton pusen kad tai labiau susireiksminusi soc grupe negu isskirtinai nuskriausta. jie taip pat nuskriausti kaip ir dauguma pilieciu kuriuos si krize paveike.
beje visos sios pensininku siuo metu keliamos bangos buvo lygiai tokios pacios ir gerokai pries krize kuomet plojo sustauskui meldesi paksui ar soko su uspaskichu ir kitais eiliniais lietuvos gelbetojais zadanciais geresnes pensijas kuriu jiem nuolat truko..
1. Pažįstu labai nemažai žmonių, kurie keitė darbus šiuo metu.son wrote:kita dalis.. postringauti kad galima keisti darba kelti kvalifikacija ir tt krizes akimirkoj mazu maziausia naivoka. tad labai jau panasi dirbanciojo ikliuvusio i spastus "sutik arba sutik su salygom" ir pensininko priverstinio pajamu praradimo situacijos nes abi sios soc grupes pasirinkimo neturi nebent teorini jaunas persikvalifikuoti senas issikelti pas turtinga vaika
2. Kartoju: dirbantieji turi bent kažkokias galimybes derėtis dėl algos ir nedirbti, jei siūloma alga jų netenkina. Pensininkai tokios galimybės neturi. Jie jau sumokėjo mokesčius už pensiją, ir negali jų atsiimti, nes pensija jų netenkina.
Vidutinį pensijos dydį su vidutiniu atlyginimu jau palyginome. Tau vis dar neaišku, kodėl pensininkai jaučiasi nuskriausti? Gali palyginti ir tai, kokie šie dydžiai buvo prieš krizę. Priešingai nei algos, pensijos ir maksimalaus augimo metu nesiekė 5000 Lt ir daugiau.son wrote:as jokiu budu neteigiu kad pensininkai nenusipelno pensiju ar geresnio gyvenimo taciau norom nenorom linkstu ton pusen kad tai labiau susireiksminusi soc grupe negu isskirtinai nuskriausta. jie taip pat nuskriausti kaip ir dauguma pilieciu kuriuos si krize paveike.
beje visos sios pensininku siuo metu keliamos bangos buvo lygiai tokios pacios ir gerokai pries krize kuomet plojo sustauskui meldesi paksui ar soko su uspaskichu ir kitais eiliniais lietuvos gelbetojais zadanciais geresnes pensijas kuriu jiem nuolat truko..
Iš esmės dabartiniai pensininkai sumokėjo už praeities pensininkų pensijas, o ateities moka už dabarties. Tokiomis sąlygomis absurdiška kalbėti apie pensiją kaip apie nuosavybę.RB wrote:Pensininkai tokios galimybės neturi. Jie jau sumokėjo mokesčius už pensiją, ir negali jų atsiimti, nes pensija jų netenkina.
Ne. Jei aš perku paslaugą, man visiškai nusispjauti, kur ir kaip pardavėjas panaudojo pinigus, kuriuos sumokėjau. Bet aš turiu teisę gauti tą paslaugą, kurią nusipirkau.VYTS wrote:Iš esmės dabartiniai pensininkai sumokėjo už praeities pensininkų pensijas, o ateities moka už dabarties. Tokiomis sąlygomis absurdiška kalbėti apie pensiją kaip apie nuosavybę.
Mokėdamas pinigus į sodrą tu negauni konkretaus valstybės įsipareigojimo, kad ji tau išėjus į pensiją mokės būtent konkrečiai tokią sumą kas mėnesį. Čia panašiai kaip su akcijų pirkimu - kiek dividendų tau išmokės priklauso nuo ekonominės situacijos, o ne nuo tavo vilčių/lūkesčių akcijų pirkimo momentu.RB wrote:Ne. Jei aš perku paslaugą, man visiškai nusispjauti, kur ir kaip pardavėjas panaudojo pinigus, kuriuos sumokėjau. Bet aš turiu teisę gauti tą paslaugą, kurią nusipirkau.VYTS wrote:Iš esmės dabartiniai pensininkai sumokėjo už praeities pensininkų pensijas, o ateities moka už dabarties. Tokiomis sąlygomis absurdiška kalbėti apie pensiją kaip apie nuosavybę.
To jaunas žmogus negali dėl labai paprastos priežasties. Jei jam kokia bagota tetulė iš Amerikos nepametėjo bent 30 tūkstančių baksų, jis ilgus metus privalės, jei to reikalaus darbdavys, ir mašiną turėti, ir kavinėse valgyti – juk lauknešėlio kaskart į darbą nesinešiosi. O kai nusipirks savo būstą – ir tik tada! – jis galės sau leisti tokią prabangą kaip sodinti svogūnus ar palesinti balandžius.Galų gale niekas netrukdo ir jauniems žmonėms taip gyventi – neturėti automobilio, nevalgyti kavinėse, auginti ant palangės svogūnus, pramogauti lesininant balandžius... Ir žiūrėk, pagal tavo logiką, jie iš karto imtų gyventi geriau.
P.S. Studentavimo metais gerai pagyvendavau iš dvigubai mažesnių pajamų nei vidutinė pensija (ne, balandžių lesinti nereikėjo) ir sugebėdavau susitaupyti buitinei technikai.
Kol kas dar nemačiau nė vieno darbdavio, reikalaujančio valgyti kavinėse. O jei automobilis reikalingas darbo reikalams, tai už jo eksploataciją ir moka darbovietė.Šešėlis wrote:To jaunas žmogus negali dėl labai paprastos priežasties. Jei jam kokia bagota tetulė iš Amerikos nepametėjo bent 30 tūkstančių baksų, jis ilgus metus privalės, jei to reikalaus darbdavys, ir mašiną turėti, ir kavinėse valgyti – juk lauknešėlio kaskart į darbą nesinešiosi. O kai nusipirks savo būstą – ir tik tada! – jis galės sau leisti tokią prabangą kaip sodinti svogūnus ar palesinti balandžius.
O dėl būsto – jei nuomojiesi kambarį kartu su dar keliais žmonėmis, tai išlaidos būstui sieks turbūt mažiau nei tas pats pensininkas sumoka vien už komunalines paslaugas. Štai koks paprastas būdas savo gyvenimo kokybei pagerinti.
Na, tai pasižiūrim kuo skiriasi mano žodžiai ir 7x šiaudinė baidyklė:RB wrote:O kur čia šiaudinė baidyklė? Juk tu pats taip rašei.
Nerašiau, kad pensininkai neleidžia pinigų brangioms pramogoms.7x wrote:neleidžia pinigų ant kitų brangesnių pramogų, o sėdi visą dieną namie ir ėda ant palangių užaugintus svogūnus
Kaip matai, gale pasisakymo padėtas besijuokiantis veidukas. Be to, šalia dar prierašas, jog tai yra stereotipizavimas. Aš kaip ir tikėjausi, kad pasisakymas bus suprastas, kaip pajuokavimas, suprask, atskirdamas jį nuo bendro teksto tarpu ir padėjęs tą veiduką. Atleisk, kad nededu tokio teksto į [joke][/joke] skliaustus, bet įtariu, kad taip reikės pradėti daryti.D3monas wrote:Jei gilintumėmės į pramogas, kurias mėgsta jaunuoliai ir kaip jos skiriasi nuo pramogų, kurias mėgsta pensininkai... Vienas naktis klube - 50LTL, viena diena parke maitinant antis ir balandžius batonu - 3LTL. Bet čia jau stereotipizavimas.
To atskirto tekstuko prasmė buvo pabaksnoti pirštu į tai, kad pensininkų bei dirbančiųjų žmonių poreikiai yra kitokie.
Pirmiau išmok skaityti, apie žiūrėjimą išvis nekalbu.Kol kas dar nemačiau nė vieno darbdavio, reikalaujančio valgyti kavinėse.
O kas moka už pačią mašiną?O jei automobilis reikalingas darbo reikalams, tai už jo eksploataciją ir moka darbovietė.
Nu tai tu pasiūlyk tam pensininkui gyventi dar su kokiai keturiais pensininkais – esu tikras, kad komunalinės išlaidos sumažės iki tokio lygio, kad jam net pačios pensijos nereikės, užteks prie Aušros vartų pastovėti.O dėl būsto – jei nuomojiesi kambarį kartu su dar keliais žmonėmis, tai išlaidos būstui sieks turbūt mažiau nei tas pats pensininkas sumoka vien už komunalines paslaugas.
Nežinau, ką daro pensininkai. Man tokios sumos pakakdavo gerokai daugiau negu tik papramogauti.Tai tu manai, jog pensininkai už 800 mėnesiui neblogai pramogauja?
Tai ko dar dejuoti, kad dirbantieji sunkiai gyvena? 800 Lt yra minimali alga, vadinasi, visi gali puikiai gyventi ir pramogauti, jokios krizės nėra. Problema išspręsta, valio.Šešėlis wrote:Nežinau, ką daro pensininkai. Man tokios sumos pakakdavo gerokai daugiau negu tik papramogauti.
dar pensininkai neužsiima seksu, kiek jie kontraceptinėms priemonėms sutaupo!Šešėlis wrote:Nežinau, ar visi gali. Kiti vaikus augina – tai, matyt, iš tiek nelabai gali. O kiek vaikų vidutiniškai Lietuvoj augina pensininkai?
nagi, prisidėkite visi prie sąrašo "Ko nedaro pensininkai", pageidautina, su apytikslėmis sutaupytų pinigų, kurių kitiems reikia labiau, sumomis.
Nežinau, reikėtų pažiūrėti statistiką, kiek vaikų prižiūri jų seneliai. Taip iš lempos spėčiau, kad 30–50 proc. Bet juk niekas nedraudžia neturėti vaikų. Beje, kaip gerai pastebėjo Morrigan, ir seksu galima neužsiiminėti. Sutaupysi ne tik kontracepcijai, bet ir valgyti mažiau reikės, nes mažiau energijos išeikvosi. Kokios plačios galimybės pagerinti savo gyvenimo kokybę atsiveria atidžiau paieškojus.Šešėlis wrote:Nežinau, ar visi gali. Kiti vaikus augina – tai, matyt, iš tiek nelabai gali. O kiek vaikų vidutiniškai Lietuvoj augina pensininkai?
Taip, be abejo, prižiūrint vaikų vaikus kasdieniai „Chupa Chups“ žiauriai daug kainuoja, o ir senolių laikas beprotiškai brangus. Kadangi mūsuose taip priimta, kad už anūkų išlaikymą, pasirodo, sumoka patys seneliai, RB visiškai teisus: reikia bent dvigubai didesnių pensijų (geriausia jas, aišku, nurėžti nuo motinų dekretinėse, juk vis tik 30-50 proc. vaikų prižiūri būtent ne jos).Nežinau, reikėtų pažiūrėti statistiką, kiek vaikų prižiūri jų seneliai.
Žodžiu, įtikinote.
P.S.
D3monas wrote:jei pensininkai yra priversti išlaikyti gaują veltėdžių, tada jiems bus sunku. Jei jie, kita vertus, gyvena sau, jiems pensijos visiškai užtenka.
Žodžiu, apibendrinant diskusijos rezultatus: 811 Lt vidutinė pensija yra labai labai daug, kai už ją reikia gyventi kitiems. Vidutinis 1620 Lt neto darbo užmokestis yra labai labai mažai, kai už jį reikia gyventi pačiam.
O šiaip, kalbantiems apie pensininkų „verkšlenimą“, reikalaujant savo užsidirbtos ir pagal KT išaiškinimą jiems priklausančios pensijos būtų galima pasiūlyti patiems neverkšlenti ir tiesiog daugiau užsidirbti. Atrodo, niekas nedraudžia?
O šiaip, kalbantiems apie pensininkų „verkšlenimą“, reikalaujant savo užsidirbtos ir pagal KT išaiškinimą jiems priklausančios pensijos būtų galima pasiūlyti patiems neverkšlenti ir tiesiog daugiau užsidirbti. Atrodo, niekas nedraudžia?