Ar teisinga bausti už neprievartinius lytinius santykius?

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.

Ar teisinga bausti už neprievartinius lytinius santykius?

Kartais taip, šiuo atveju irgi.
7
33%
Kartais taip, šiuo atveju ne.
4
19%
Ne.
10
48%
 
Total votes: 21
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2010-12-27 20:51

Rated wrote:Štai kur žmonėms dievo trūksta! Va seniau, kai žmonės religingesni buvo ir tokių dalykų nebūdavo, reiktų kurį sekmadienį suorganiztuoti mišias už paklydusių sielų išganymą, dievas jiems atleis :roll:
jo ir vienuolis paskenduoles rase ateiti numatydamas.. o zodziai kaip benkartas turbut siu dienu naujadaras.
suprantama sventes.. bet nebutina i foruma uzsukti dar neiisiblaivius.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2010-12-27 21:02

son wrote:
Rated wrote:Štai kur žmonėms dievo trūksta! Va seniau, kai žmonės religingesni buvo ir tokių dalykų nebūdavo, reiktų kurį sekmadienį suorganiztuoti mišias už paklydusių sielų išganymą, dievas jiems atleis :roll:
jo ir vienuolis paskenduoles rase ateiti numatydamas.. o zodziai kaip benkartas turbut siu dienu naujadaras.
suprantama sventes.. bet nebutina i foruma uzsukti dar neiisiblaivius.
Nevisi supranta kad Rated postas - pokštas?
Apokalipsis
naujokas
Posts: 122
Joined: 2009-12-16 14:26

2010-12-28 14:43

VYTS wrote:
son wrote:
Rated wrote:Štai kur žmonėms dievo trūksta! Va seniau, kai žmonės religingesni buvo ir tokių dalykų nebūdavo, reiktų kurį sekmadienį suorganiztuoti mišias už paklydusių sielų išganymą, dievas jiems atleis :roll:
jo ir vienuolis paskenduoles rase ateiti numatydamas.. o zodziai kaip benkartas turbut siu dienu naujadaras.
suprantama sventes.. bet nebutina i foruma uzsukti dar neiisiblaivius.
Nevisi supranta kad Rated postas - pokštas?
Manau son reikėjo paklausyti savo patarimo ir išsiblaivyti, prieš skaitant Rated postą. :D
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2010-12-29 13:13

Aš asmeniškai esu kalbėjęs apie šiuos reikalus su TJA vadovybe. Reakcija buvo kažkas panašaus į "mums nusispjaut". Aišku, suprantama, nes visi juk bijo būti išvadinti pedofilais :mrgreen: tačiau kaip aš tą suprantu, Lietuvoje šitais klausimas turi užsiimti būtent jaunimo organizacijos, kurios galėtų būti tiesiogiai tuo suinteresuotos. Deja, praktiškai beveik niekas apie tai garsiai nekalba.

Didžiosios Britanijos atvejis:
Consensual sex between two men over 21 was decriminalised in 1967. It was not until 1994 that the homosexual age of consent was reduced to 18, and 2000 when it was finally brought into line with the law for heterosexuals by being cut to 16.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/ ... unged.html

Tai svarbu ne tik dėl homoseksualų lygybės klausimo, bet ir iš principo dėl jaunimo teisių. Vienintelė galimybė yra liberalaus jaunimo priešinimasis tokioms tendencijoms Lietuvoje, bet tai problematiška dėl pedofilinės isterijos, sekso tabu ir tt.
Alchi
pradedantis
Posts: 249
Joined: 2010-01-01 18:48

2010-12-30 23:37

Joo, ta pedofilijos isterija yra iš dalies gąsdinanti ir labai užknisanti. Kiek yra Pedobear juokelių ir nei vieno negali pažįstamiems rodyti, nes kreivai į tave pažiūrės...

Beje, čia gera idėja. Į kita Kedžio mitingą ateiti su Pedobear plakatu :lol:
(sry už offtopic)
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2011-01-03 02:16

Panaši tema...

JAV advokatas incestą gina remdamasis homoseksualų teisėmis
w ww.patriotai.lt/straipsnis/2010-12-29/jav-advokatas-incesta-gina-remdamasis-homoseksualu-teisemis
Advokatas neigia, kad Epšteino dukra, kuriai buvo 21-eri, kai santykiai prasidėjo, yra auka. Geriausias jai tinkantis apibūdinimas, anot jo, yra bendrininkė.
Kitokios nuomonės laikosi Smurto, prievartos ir traumų tyrimo instituto prezidentas Robertas Gefneris (Geffner) manantis, kad toks dalykas kaip incestas laisvu susitarimu yra neįmanomas dėl galios skirtumų tėvų-vaikų santykiuose.
„Jūs negalite duoti informuoto sutikimo, jei jau egzistuoja galios santykiai,“ teigė jis. „Jeigu teigiate, kad laisvu sutarimu suaugusieji gali daryti, ką nori, kaip tuomet dėl santykių tarp gydytojų ir pacientų, darbdavių ir darbuotojų, dvasininkų ir jų parapijiečių?“ klausė Gefneris.
Jis minėjo tokius neigiamus su incestu susijusius padarinius kaip tapatybės praradimas, kova su prisirišimu, išsigelbėjimo paieškos narkotikuose, savęs žalojimas ir netgi savižudybė.
:thumbsup:
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2011-01-03 13:21

incestas laisvu susitarimu yra neįmanomas dėl galios skirtumų tėvų-vaikų santykiuose
Heteroseksualus seksas laisvu susitarimu neįmanomas dėl galios skirtumų moterų ir vyrų santykiuose – ir kas galėtų paneigti?
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2011-01-22 16:44

Lietuvoje 14metis gali būti traukiamas baudžiamojon atsakomybėn už 13metės nužudymą, bet valstybės nuomone jis neturi veiksnumo sutikti seksualiniams santykiams :thumbsup: tai reiškia, kad jeigu pakankamai jaunas vaikinas išprievartaus moterį mums reikės tą laikyti ne prievartavimu, bet jo paties tvirkinimu (kaip suprantu). :lol:

One essential requirement of justice is that the laws be sound and consistent (ECtHR: X & Y vs. NL 1985; B. & L. vs. UK 2005). If we apply this to the notion of a minimum age limit for sexual contact (''age of consent''), no matter what that age might be, we find that it should be the same as (but not higher than) the age of criminal responsibility. For example, if one punishes an adolescent boy for raping a woman, one cannot on the other hand reasonably claim that he is too immature to consent to wanted sex with the same woman.

source: Article 'Sexual Consent and Human Rights' by Helmut Graupner (prominent human rights attorney and President of Rechtskommittee Lambda, the leading Austrian organization promoting gay rights); Thymos, Journal of Boyhood Studies, Vol. 4, No. 2; Special Issue: Boys' Sexuality and Age of Consent; Fall 2010
SEXUAL CONSENT AND HUMAN RIGHTS
http://www.faqs.org/periodicals/201010/2192565871.html
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-01-22 18:28

Transgresija wrote:Lietuvoje 14metis gali būti traukiamas baudžiamojon atsakomybėn už 13metės nužudymą, bet valstybės nuomone jis neturi veiksnumo sutikti seksualiniams santykiams
Man neatrodo kad tai per se nenormalu. Net gaila kad jį pasodins daugiausia dešimčiai metų, geriausia būtų užmigdyti ir tiek.
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2011-01-22 20:13

Aš ne apie bausmių nepilnamečiams žiaurumą :)
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-01-22 20:46

Na, nepagaunu ryšio tarp sekso ir bausmių už nusikaltimus.
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2011-01-23 01:23

Veiksnumas. Atsakomybė.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-01-23 01:32

Transgresija wrote:Veiksnumas. Atsakomybė.
Taigi ir laiko 14mečio atsakomybę ir veiksnumą ribotu, todėl negalės pasodinti iki gyvos galvos, tokiam amžiuje neleidžia įsigyti alkoholio ir cigarečių ir t.t.
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2011-01-23 17:27

Atsakyt už žmogžudystę gali, o sutikt seksualiniams santykiams jau trūksta veiksnumo? Man tai skamba kaip absurdas. Paaiškinau kodėl. Jei mažametis išprievartautų 18metį - pilnametis būtų baudžiamas už tvirkinimą pagal tokią logiką.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-01-23 18:31

Transgresija wrote:Jei mažametis išprievartautų 18metį - pilnametis būtų baudžiamas už tvirkinimą pagal tokią logiką.
O jeigu iš kiosko pavogtų cigarečių, tai jo savininkas būtų baudžiamas už tabako gaminių pardavimą? Nemanau kad makes any sense whatsoever. Jeigu baudžiam už sutikimą santykiauti su nepilnamečiu, tai jei išprievartavimas, tai sutikimo nėra, nėra už ką bausti.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2011-01-23 20:27

Transgresija wrote:Atsakyt už žmogžudystę gali, o sutikt seksualiniams santykiams jau trūksta veiksnumo? Man tai skamba kaip absurdas. Paaiškinau kodėl. Jei mažametis išprievartautų 18metį - pilnametis būtų baudžiamas už tvirkinimą pagal tokią logiką.
BK 14 straipsnis. Kaltės formos
Asmuo pripažįstamas kaltu padaręs nusikaltimą ar baudžiamąjį nusižengimą, jeigu jis šią veiką padarė tyčia ar dėl neatsargumo.
Kalbamas atvejis neatitinka nei vieno, nei kito varianto, tad jokios 18-mečio kaltės nėra.
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2011-01-24 11:41

Čia suklydau, pats nebuvau įsitikinęs dėl šito momento, bet pats faktas, kad vaikas gali sąmoningai daryti nusikaltimus ir už juos atsakyti, būti pakaltinamu ir veiksniu pagal visus kriterijus išskyrus galimybę legaliai sutikti seksualiniams santykiams yra vertas dėmesio. Nes kokiu būdu vaikas yra iš principo nekaltas santykiaujant su suaugusiais ir pažeidžiamas, bet jau gali atsakyti už sąmoningai padarytus nusikaltimus? Tai jeigu jis gali atsakyti už savo nusikaltimus, gali net suplanuoti nusikaltimą iš anksto, vadovauti organizuotiems veiksmams, tai turėtų būti aišku, kad tokio amžiaus žmogus yra veiksnus ir turėtų turėti galimybę legaliai sutikti seksualiniams santykiams.

Jeigu ne, tai reikėtų pateikti kažkokį argumentą kodėl 1 atveju jis yra veiksnus ir pakaltinamas atsakyti už nusikaltimus, o 2 atveju jau neveiksnus ir neįgalus sąmoningai priimti sprendimus. Manyčiau, kad peršasi išvada, kad 2 atvejis susijęs su tuo, kad vaikai tiesiog saugomi nuo sekso, o ne "neįgalūs" neveiksnūs asmenys saugomi nuo seksualinio išnaudojimo. Vaikai akivaizdžiai nėra universaliai neveiksnios neįgalios daržovės. Šitas draudimas remiasi į visai kitas, sakyčiau labiau kultūrines normas, socialinę tvarką ir paternalistinę kontrolę. Tik kontrolė vykdoma netiesiogiai, bet per suaugusiųjų atgrasinimą nuo sekso su nepilnamečiais, arba per bausmę už jau atliktus veiksmus. Suprask, tavo vaikinas bus pasodintas ir iškastruotas, ar įtrauktas į kokį viešą registrą.

Lietuvoje kaip jau minėta faktas yra toks, kad bent jau formaliai šiuo metu 18metis tikrai būtų baudžiamas už seksą su 15mečiu. Čia kiek man žinoma yra grynas faktas, nepaisant to, kad berods aukščiausiasis teismas ar kas ten išaiškino, kad esant mažam "dvasinės brandos" ar ko ten dar skirtumui turėtų būti taikomos išimtys, bet nežinau kaip realiai įstatymas gali būti išaiškintas kitaip nei parašytas. Bet kokiu atveju čia jau teisėjų kompetencijoje kaip vadovautis šiuo įstatymu.
User avatar
Transgresija
skeptikas
Posts: 553
Joined: 2010-08-22 12:49

2011-02-15 14:20

David Quinn: Pope is right on views of paedophilia in 1970s
http://www.independent.ie/opinion/analy ... 73118.html
And speaking of the Greens, 'Der Spiegel' also reminds us that, as late as 1985, the Greens' state organisation in the German state of North Rhine-Westphalia argued that "nonviolent sexuality' between children and adults should generally be allowed, without any age restrictions".

Are we to dismiss the Greens as fringe lunatics as well?

What about Jean-Paul Sartre? Is this doyen of leftist philosophers also to be dismissed as unrepresentative of intellectual currents in the 1970s?

In 1977, he and 69 other French leading lights wrote a letter to newspaper 'Le Monde' in which they demanded the release of three men accused of having sex with minors.

It doesn't stop there. In the 1970s a pro-paedophile organisation called the Paedophile Information Exchange was a member of the British Council for Civil Liberties.

The North American Man-Boy Love Association was a member of one of the biggest gay rights movements in the world -- the International Lesbian and Gay Association -- right up until 1993.
Post Reply