Kalėjimas ar ligoninė?

Transgresija · 2011-01-17 12:19

Nemažai skaičiau apie teisės reformatorių siūlomas alternatyvas dabartinei sistemai ir atradau tokį įdomų sumanymą. O kodėl nepadarius teisinės sistemos, kuri remtųsi ne centralizuotai organizuojamu bausmės vykdymu ir "viešu prikalimu prie stulpo", bet elgesio koregavimu? T.y. informacijos apie nusikaltėlius viešinimas ir teisė diskriminuoti nuteistuosius yra blogis. Tiek įkalinimo, tiek socialinio atsiribojimo atveju žmogus yra atskiriamas nuo visuomenės ir jam prilipdoma amžino nusikaltėlio etiketė. Kalėjimas neužsiima tiesiogine prasme perauklėjimu, jis pirmiausia atriboja žmogų ir uždaro tarp tokių kaip jis, ar dar blogesnių. Sunku įsivaizduot kaip tai padeda jei tikslą laikome ne bausmę savaime (viduramžių tipo kerštą), bet resocializaciją, normalių santykių formavimą ir tt. Akivaizdu, kad esant tokiam tikslui kalėjimas geriau funkcionuotų būtent psichiatrinės ligoninės pavidalu. Dabartinė perauklėjimo sistema nėra efektyvi, nes pagrinde atlieka bausmės vykdymo funkciją, o ne tai ką šiaip jau pagal idėją turėtų daryti. Taigi, iš tikrųjų kalėjimų sistema yra tiesiog sistematiškai valstybės rankomis vykdomas ostrakizmas, o ne bandymas gražinti žmogų į normalų gyvenimą. Idėja būtų tokia: kalėjimus reformuoti į sofistikuotas resocializacijos ligonines su laisvės apribojimu/dieniniu stacionaru, ar reguliaria terapija. Integracija į normalią visuomenę galėtų būti paremta valstybės sukurtomis darbo vietomis, kurios būtų skirtos specialiai nuteistiesiems. Pats požiūris į nusikaltėlį kaip socialinę atmatą turi būti keičiamas. Žmogus nėra šiukšlė, tiesiog kai kurių žmonių elgesys ir pasaulėžiūra yra koreguotinas dalykas. Galbūt Demonas kažką galėtų pakomentuoti apie realias galimybes perauklėti nusikaltėlius ir ar kažkas tą jau bandė daryti (iš mokslinės perspektyvos)? Šiaip jau kiek žinau tai nėra nauja idėja...

Rated · 2011-01-17 22:20

Idėja žinoma teigiama, gerinti sąlygas.Vienas punktas, kad ligoninės brangiau kainuos.Reikės daug specialistų ir pan, patalpos, įrengimai.Kitas dalykas reikia žiūrėti ar kitos valstybės turi panašių patirčių.Pastebėjau politikoje bijoma kažką patiems pradėti kaip velnio, kol nėra niekas kitas išbandęs.

Šiaip visgi manau nusikaltėliai sąmoningai nusikalsta, tad jeigu žmogus žino, kad kažką nudėjęs iš vienos pusės gaus nemažą sumelę pinigų, o iš kitos kelis metus laisvės apribojimo ar namų arešto, didesnė tikimybė, kad pasirinks nusikaltimą ir nemokamas atostogas.

Man vis verda koncentracijų stovyklų vaizdai ir matau, kad tai gan nebloga motyvacija būtų nenusikalsti žinant, kad ten pateksi, bet greičiausiai objektyviai tai nėra geriausias būdas spręsti problemą...

D3monas · 2011-01-18 01:14

Transgresija wrote: Galbūt Demonas kažką galėtų pakomentuoti apie realias galimybes perauklėti nusikaltėlius ir ar kažkas tą jau bandė daryti (iš mokslinės perspektyvos)? Šiaip jau kiek žinau tai nėra nauja idėja...

Teoriškai, perauklėjimas įmanomas. Realiai, niekada nesidomėjau šiais dalykais, todėl negalių ką nors daugiau pasakyti. Jei rasiu laiko - pasiskaitinėsiu.

reklamosauka · 2011-01-18 09:05

Rated wrote:
Man vis verda koncentracijų stovyklų vaizdai ir matau, kad tai gan nebloga motyvacija būtų nenusikalsti žinant, kad ten pateksi, bet greičiausiai objektyviai tai nėra geriausias būdas spręsti problemą...

Teko girdėti, kad bausmės dydis pats savaime ne tiek jau daug įtakoja nusikaltimo tikimybę. Ta prasme, jei rasi namie žmoną su meilužiu, pribaigsi juos abu nepaisydamas to, kad už tokį nusikaltimą numatyta mirties bausmė. Bet jau tikrai neberasiu kuo paremti savo žodžius. Ta pačia proga pridursiu, kad labiau įtakoja bausmės neišvengiamumas (Kažkadaise debatuoti tomis temomis teko, bet ne tiek rimtai, kad atsiminčiau, iš kur ištraukiau).

O perauklėjimas in the long run turėtų būti pigesnis, nei kalėjimai, jei tikrai būtų veiksmingas, nes sumažintų pakartotinių nusikaltimų tikimybę ir turėtumėm naudingą, darbingą individą, vietoj kameroj uždaryto.

D3monas · 2011-01-18 15:37

Pasiklausinėjau visokiausių mokslų daktarų šia tema. Sakė, kad be galo slidi tema ir niekas nenori rankų kišti į tai. Iš vienos pusės, nesi garantuotas ar elgesio modifikacija suveiks ilgam (grįš į tą pačią aplinką, kur naudingas netinkamas elgesys, todėl ir elgsis netinkamai), o iš kitos pusės, nesi garantuotas ar tai humaniška (šioje vietoje visi sutartinai prisimena kaip buvo mėginta "perauklėti" gėjus ir t.t.).

Rated · 2011-01-18 16:14

reklamosauka wrote: Teko girdėti, kad bausmės dydis pats savaime ne tiek jau daug įtakoja nusikaltimo tikimybę. Ta prasme, jei rasi namie žmoną su meilužiu, pribaigsi juos abu nepaisydamas to, kad už tokį nusikaltimą numatyta mirties bausmė.

Čia labiau išimtis nei taisyklė.Dauguma nusikaltimų būna planuoti.Nelabai daug čia info bet http://vilniustsv.stat.gov.lt/lt/pages/ ... =cgexdakqi

VYTS · 2011-01-18 16:28

reklamosauka wrote:Teko girdėti, kad bausmės dydis pats savaime ne tiek jau daug įtakoja nusikaltimo tikimybę. Ta prasme, jei rasi namie žmoną su meilužiu, pribaigsi juos abu nepaisydamas to, kad už tokį nusikaltimą numatyta mirties bausmė. Bet jau tikrai neberasiu kuo paremti savo žodžius. Ta pačia proga pridursiu, kad labiau įtakoja bausmės neišvengiamumas (Kažkadaise debatuoti tomis temomis teko, bet ne tiek rimtai, kad atsiminčiau, iš kur ištraukiau).

Žinoma, kad neišvengiamumas labai įtakoja, bet bausmės dydis irgi. Steven'as Levitt'as tyrė duomenis iš įvairių valstijų, kur skirtingi "ages of majority" (amžius nuo kurio nepilnamečiai teisiami taip pat kaip ir suaugusieji) ir :"Sharp drops in crime at the age of maturity suggest that deterrence plays an important role in the decision to commit a crime.".

Alchi · 2011-01-20 19:29

O ką daryti su tokiu mentalitetu:

-Turiu problemų, nesiseka gyvenime, einu užmušiu žmogų, nusiųs į kalėjimą/ligonine/sanatoriją/SPA/gyvenimo centra/whatever, ten duos nemokamą maitinimą, stogą, duos išsilavinimą, padės pritapti prie visuomeninio gyvenimo, išmoksiu grot lūpine armonikėle, turėsiu daug laiko ramiems apmąstymams...

fizikanas · 2011-01-20 19:54

Perauklejimas butu nebloga mintis, jei betkokio nusikalstamumo pagrindine priezastis butu blogos manieros.

Abejoklis · 2011-01-20 19:57

Transgresija wrote:Nemažai skaičiau apie teisės reformatorių siūlomas alternatyvas dabartinei sistemai ir atradau tokį įdomų sumanymą. O kodėl nepadarius teisinės sistemos, kuri remtųsi ne centralizuotai organizuojamu bausmės vykdymu ir "viešu prikalimu prie stulpo", bet elgesio koregavimu?

Adekvatus nuostoliu atlyginimas nukentejusiems ir koreguoja elgesi. Kalejimai yra nereikalingi.

D3monas · 2011-01-20 20:27

Abejoklis wrote:Adekvatus nuostoliu atlyginimas nukentejusiems ir koreguoja elgesi. Kalejimai yra nereikalingi.

Gal nelabai į temą, bet kaip galima adekvačiai atlyginti neturtinę žalą? Kaip, pavyzdžiui, siūlytum atlyginti tokį nusikaltimą, jei tavo dukrą kas nors išprievartautų?
Beje, apie tai, kad žalos atlyginimas koreguoja elgesį - tu klysti. Nenoriu į ilgas diskusijas leistis, bet patikėk manimi, kai sakau, kad tai neatbaido nuo nusikaltimo, tai tik padaro nusikaltėlius atsargesniais ir klastingesniais.

Abejoklis · 2011-01-20 20:42

Neturtinius nuostolius galima įvertinti pinigais ir priteisti atlyginti. Kodėl turėčiau tavo patikinimais, kad kompensavimas neveikia, tikėti? Jis veikė ir tebeveikia daugelyje visuomenių.

VYTS · 2011-01-20 21:00

O jeigu negalės atlyginti?

VYTS · 2011-01-20 21:02

Beje, priversti atlyginti nuostolius neužtenka. Reikia atimti pinigų kiekį >= (žala)/(sugavimo tikimybė), kad nusikalsti neapsimokėtų.

Abejoklis · 2011-01-20 22:10

VYTS wrote:O jeigu negalės atlyginti?

Tai paimsim nors tą ką turi. Namą, mašiną, organus. Vis labiau apsimoka negu šerti nusikaltėlį kalėjime.

Abejoklis · 2011-01-20 22:11

VYTS wrote:Beje, priversti atlyginti nuostolius neužtenka. Reikia atimti pinigų kiekį >= (žala)/(sugavimo tikimybė), kad nusikalsti neapsimokėtų.

Gera mintis.

Transgresija · 2011-01-26 05:56

O, mačiau vakar teisingumo ministrą Remigijų Šimašių per žinias! Pasakojo, kad Lietuvoje ruošiasi paleisti už lengvus prasižengimus į kalėjimą patekusius kalinius ir vietoj to skirti jiems apribotą judėjimą. Esmė tame, kad juos stebės su tokiomis apyrankėmis, kurios leis žinot kur jie juda ir ką daro. Per tuos aparatus bus galima net kalbėt. Sako sutaupys 2 trečdalius dabar šiems kaliniams išleidžiamų išlaidų. Įdomu kaip ten su privačiais kalėjimais reikalai eina, reikės pasidomėti.

son · 2011-03-27 12:11

matau daugelis sioj temoj daro esmines klaidas.
1 dirbti neapsimoka
asmuo neturintis issliavinimo is darbo nesukaupia jokio kapitalo net padoresniam gyvenimui ko beje jis nenori. negi uz minimalia alga galesi kasdien pagerti su draugais restorane ar mergas padulkinti? jei gersi i darba ryte bus sunku eiti o atidirbes 20+ dienu tegausi 650lt
tuo tarpu "padarai maga" ir tau 200lt kuriuos gali isleisti savo malonumui o per diena galima "prasukti" ne viena maga.
jus tikites peraukleti toki mastyma? sekmes.
jei manot kad cia tik degradai taip daro klystat.. skirtumas tik pinigu kiekyje. kuo didesnis kiekis tuo daugiau reikia zmoniu pinigam gauti. tarkim automobili vagia 1 kitas stebi kitas klastoja dokus numerius perkalineja arba ardo dalis ar sukeitineja.. stai jum ir elementarus org. nusikaltimas. 1 auto nuo 1000-5000lt kaip minimum. paziurekit statistika kiek ju pavagiama.
ar asmuo baiges profke tures toki darba kad tiek uzdirbtu saziningai?

2 pinigu konfiskacija neveikia
nukentejes asmuo pagal dabartinius teises aktus gali kreiptis i teisma del zalos atlyginimo. tas dazniausiai ir daroma ir teismu "priteisiama".
ka jus atimsit is asmens kuris nieko neturi? kuris ka gauna isleidzia mergom gerimam dozem ir tt.. priversit dirbti ir uzdirbti? dauguma zmoniu net turedami issilavinimus teuzdirba tik tiek kad save vos islaiko ka asmuo neturedamas issilavinimo uzdirbs? ir kokia nauda jam bus isvis dirbti jei didziaja dali atlyginimo issidalins nukenteje asmenys?
ne visi nusikalteliai sulai su pilaitemis is kuriu yra ka paimti. dazniausiai tokiu vienas pries tukstancius visai nieko neturinciu.

snekant apie legiono organu plesyma is zmogaus tai linkejimai jums buti nekaltai apkaltintam ir nuteistam nes klaidos egzistuoja gal tada turetumet laiko pamastyti apie savo kliedesius.

isvada kad perauklejimas negali veikti.