Pasirašykime už šeimų įvairovę!

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2012-04-22 10:39

Yra heteroseksualių žmonių, kurie nenori tuoktis, nes nemato tam reikalo.
Tai va, dabar matys reikalą. Čia kaip tik, sakyčiau, konservatorių siūlomos pataisos teigiamas aspektas (žinoma, tiems, kiurie santuoką laiko teigiamu dalyku).
tai ne seimu ivairove. geriausiu atveju - tai seksualine ivairove, kas su seimomis neturi nieko bendra
Nuostata, kad seksualinis gyvenimas su šeimom neturi nieko bendra, privedė prie to, kad šalyje „neliko sekso“.

O šiaip norėčiau patarti NSO, kad gatvine leksika tu kažką įrodytum nebent kiemo bernams.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2012-04-22 17:26

Šešėlis wrote:Būtent čia ir kyla didžiausia problema: prieš ginant suaugusių, veiksnių ir sąmoningą žmonių teisę į gyvenimą nesusituokus reikia paaiškinti, kuo tai yra naudinga ir ar tai jiems yra gyvybiškai svarbu.
Ir apskritai iš LGBT gynėjų klausytis argumentų dėl heteroseksualų teisės į „nesantuoką“ yra maždaug tas pats, kas ateistams diskutuoti apie tai, kokia mišių trukmė būtų optimaliausia.
O gal priešingai, suaugę veiksnūs ir sąmoningi žmonės turi teisę daryti ką tik nori, kol nėra įrodoma, kad tai kažkam žalinga ir todėl gyvybiškai svarbu tą teisę apriboti?

Dėl „LGBT gynėjų“ – argumentacijos klaida. Net dviguba. 1 – iš to, kad žmogus pasisako už LGBT teises niekaip neišplaukia, kad jis pats nėra heteroseksualus. 2 – argumentus pateikiančio žmogaus lytinė orientacija niekaip nekeičia tų argumentų pagrįstumo (ar nepagrįstumo).
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2012-04-23 04:14

O gal priešingai, suaugę veiksnūs ir sąmoningi žmonės turi teisę daryti ką tik nori, kol nėra įrodoma, kad tai kažkam žalinga ir todėl gyvybiškai svarbu tą teisę apriboti?
Kai paskutinį kartą tikrinau, lygtais konservai nesusituokusiems baudų nenumatė. Ir teisių berods neapribojo.
1 – iš to, kad žmogus pasisako už LGBT teises niekaip neišplaukia, kad jis pats nėra heteroseksualus.
Žinai, man nei šilta, nei šalta, už ką jie pasisako ir kas iš ko išplaukia. Man tai tiesiog tai sukelia minėtą įspūdį.
2 – argumentus pateikiančio žmogaus lytinė orientacija niekaip nekeičia tų argumentų pagrįstumo (ar nepagrįstumo).
Šitos dalies kažkaip neperkandau... Prie ko čia ta diskutuotojų orientacija?
User avatar
Rationalis
naujokas
Posts: 37
Joined: 2012-03-18 01:19

2012-06-21 16:37

Šešėlis wrote:
2 – argumentus pateikiančio žmogaus lytinė orientacija niekaip nekeičia tų argumentų pagrįstumo (ar nepagrįstumo).
Šitos dalies kažkaip neperkandau... Prie ko čia ta diskutuotojų orientacija?
Tai reiškia, kad, argumentuojant apeliavimas į tam tikras žmogaus savybes (kad ir išgalvotas, kaip šiuo atveju) niekaip neprisideda prie pačios idėjos kritikos. Tai dar žinoma "ad hominem" atakos pavadinimu.

http://m.delfi.lt/aktualijos/article.php?id=58950167 - beje, kaip jums ši naujiena? :) Aš tai džiaugiuosi, kad jiems nepavyko to įgyvendinti ir priversti visuomėnę gyventi pagal vieną teisingą moralės interpretaciją ir vienas teisingas normas. Tikiuosi tai bus pirmas žingsnis lankstesnio ir liberalesnio šeimos apibrėžimo link.
User avatar
NSO
pradedantis
Posts: 159
Joined: 2011-03-23 23:19

2012-06-21 21:59

Rationalis wrote:http://m.delfi.lt/aktualijos/article.php?id=58950167 - beje, kaip jums ši naujiena? :) Aš tai džiaugiuosi, kad jiems nepavyko to įgyvendinti ir priversti visuomėnę gyventi pagal vieną teisingą moralės interpretaciją ir vienas teisingas normas. Tikiuosi tai bus pirmas žingsnis lankstesnio ir liberalesnio šeimos apibrėžimo link.
Bloga naujiena. :(

O aiškinti visiems, kad "lankstesnis" liberalizmas (liberastija, koks dar liberalizmas...) yra pati geriausia ideologija ir visiems privaloma, tai... nu, ką aš žinau.... ar tai nėra tas pats kaip mėginti, cituoju tamstą: "priversti visuomėnę gyventi pagal vieną teisingą moralės interpretaciją ir vienas teisingas normas"...

Ergo: liberastai ir tolerastai yra fašistai ir naujasis Niurnbergo procesas, reikia manyt, neužtruks.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2012-06-22 08:28

NSO wrote:O aiškinti visiems, kad "lankstesnis" liberalizmas (liberastija, koks dar liberalizmas...)yra pati geriausia ideologija ir visiems privaloma, tai... nu, ką aš žinau.... ar tai nėra tas pats kaip mėginti, cituoju tamstą: "priversti visuomėnę gyventi pagal vieną teisingą moralės interpretaciją ir vienas teisingas normas"...
Nagi, skelk - pagal kokią "vieną teisingą moralės interpretaciją ir vienas teisingas normas" tave verčia gyventi?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-06-22 08:54

Vajezus wrote:Nagi, skelk - pagal kokią "vieną teisingą moralės interpretaciją ir vienas teisingas normas" tave verčia gyventi?
Nagi pagal tą "liberastiškąją" moralės interpretaciją. NSO piktinasi, kad jį verčia nesikišti į kitų žmonių reikalus ir lovas.
aivaras
skeptikas
Posts: 517
Joined: 2006-11-03 14:39
Location: Vilnius

2012-06-22 10:43

Vilius wrote:
Vajezus wrote:Nagi, skelk - pagal kokią "vieną teisingą moralės interpretaciją ir vienas teisingas normas" tave verčia gyventi?
Nagi pagal tą "liberastiškąją" moralės interpretaciją. NSO piktinasi, kad jį verčia nesikišti į kitų žmonių reikalus ir lovas.
Kad netgi to neverčia iš tiesų. Prievartavimai ir krūva kitų dalykų taip kaip buvo netoleruojami taip ir lieka. Vienintelis dalykas ko negalėjo padaryti tai susieti sakralinį ir teisinį terminus.

Šiaip random pastaba: Negi visa šios sampratos eskalavimosi istorija neparodė jog provokacinės sistemos nelabai gerai veikia. Pagal savo ir viešąją nuomonę stebint Tolerancija buvo antagonizuota ir rezultate prarado daugiau pasekėjų negu gavo. Mąstantys nelabai nutelėjo nemastantys nesikonvertavo. Didžioji vidurinė erdvė tarsi nuvažiavo link tradicionizmo (IMO Kedžio istorija sudarė pakankamai stiprias sąlygas). Vidutinė erdvė lengviau tikėjo baubais ir šiaudinėm baidyklėm negu argumentais (IMO taip visada ir vyksta). Rezultate susikūrė pozicijos ir opozicijos virtualųs konstruktai ir prasidėjo visiems suprantama kova.
User avatar
NSO
pradedantis
Posts: 159
Joined: 2011-03-23 23:19

2012-06-22 21:48

Vajezus wrote:Nagi, skelk - pagal kokią "vieną teisingą moralės interpretaciją ir vienas teisingas normas" tave verčia gyventi?
Išliberastinti visus nori. :-)

Bet kažin, ar pavyks, nes Eurosijūzo dainelė jau sudainuota.
User avatar
Rationalis
naujokas
Posts: 37
Joined: 2012-03-18 01:19

2012-06-22 21:54

NSO wrote:
Išliberastinti visus nori. :-)
Kiek žinau liberastija/tolerastija yra tuomet, kai žmonės, kalbantys apie toleranciją, netoleruoja kitų nuomonės. Dažniausiai tai yra radikalieji liberalai ir kairieji.

Bet kur tu žmogaus gebėjime pasirinkt kad ir, pavyzdžiui, vesti tos pačios lyties asmenį, matai tolerastiją? Tai juk yra paprasčiausias žmonių asmeninis pasirinkimas, o ne draudimas kitiems gyventi pagal savas vertybes oficialiai kalbant apie toleranciją...
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2012-06-23 09:29

NSO wrote:
Vajezus wrote:Nagi, skelk - pagal kokią "vieną teisingą moralės interpretaciją ir vienas teisingas normas" tave verčia gyventi?
Išliberastinti visus nori. :-)
Ką reiškia "išliberastinti"?

Panašu, kad į aiškiai suformuluotą klausimą atsakyti nesugebi, ane?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2012-06-23 13:50

Vilius wrote:
Vajezus wrote:Nagi, skelk - pagal kokią "vieną teisingą moralės interpretaciją ir vienas teisingas normas" tave verčia gyventi?
Nagi pagal tą "liberastiškąją" moralės interpretaciją. NSO piktinasi, kad jį verčia nesikišti į kitų žmonių reikalus ir lovas.
Tai NSO ir nesikiša į kitų žmonių reikalus ir lovas. Manau, kad NSO piktinasi dėl kitko. :ax:
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-06-23 13:53

Augustas wrote:Manau, kad NSO piktinasi dėl kitko. :ax:
Ir dėl ko gi?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2012-06-23 14:00

Vilius wrote:
Augustas wrote:Manau, kad NSO piktinasi dėl kitko. :ax:
Ir dėl ko gi?
Manyčiau, jog dėl to, kad įstatymiškai bandoma pakeisti iki šiol vyravusias santuokos ir šeimos sampratas. :ax:
Kadangi iki šiol vyravo santuokos kaip vyro ir moters lytinės sąjungos samprata, tai dabar bandoma santuokos sampratą išplėsti, į ją įtraukiant ir tos pačios lyties žmonių sąjungas. O kad kai kuriems konservatyvių pažiūrų žmonėms važiuoja stogas nuo bet kokių staigių pakeitimų, tai čia yra seniai žinoma. Matyt, gerb.NSO ir yra toks konservatyvių pažiūrų žmogus.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2012-06-24 12:47

Augustas wrote:Tai NSO ir nesikiša į kitų žmonių reikalus ir lovas. Manau, kad NSO piktinasi dėl kitko. :ax:
Tai kad rašė - esą jį kažkas bando priversti gyventi pagal "vieną teisingą moralės interpretaciją ir vienas teisingas normas". Pabandžius sukonkretinti dėjo į krūmus.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2012-06-24 14:04

Vajezus wrote:
Augustas wrote:Tai NSO ir nesikiša į kitų žmonių reikalus ir lovas. Manau, kad NSO piktinasi dėl kitko. :ax:
Tai kad rašė - esą jį kažkas bando priversti gyventi pagal "vieną teisingą moralės interpretaciją ir vienas teisingas normas". Pabandžius sukonkretinti dėjo į krūmus.
Tai jam dar turbūt nepatiko, kad vykdoma tam tikra antidiskriminacinė politika LGBT atžvilgiu. T.y. neva LGBT judėjimo nebus galima kritikuoti viešai. :ax:

P.S. Daugiau nespėliosiu. :oops: Tegu pats pasako, kas jam tę nepatiko.
Post Reply