Ar egzistuoja prasmingos alternatyvos kapitalizmui?

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2012-10-30 23:14

Whisker wrote:Skamba kaip bad shit crazy conspiracy theory. Ir tu gali tai pagrįsti kuom?
Aišku, kad negali. Bet šiaip nekreipk dėmesio į jo kliedesius, kaip kad mes jau seniai nekreipiame, nes diskutuoti su Abejokliu / Legionu apie valstybes, politiką ir ekonomiką yra maždaug tas pats, kas diskutuoti su martynu apie dievą. Vienintelis skirtumas, kad martynas, įvarytas į kampą, bent jau bando atsakinėti, o šitas tiesiog apsimeta, kad nieko nebuvo, kurį laiką dingsta iš eterio, o po tol lyg niekur nieko varo tą patį iš naujo.
O elementariausias klausimas būtų, kodėl gi jis pats gyvena demokratinėje valstybėje, vietoje to, kad važiuotų į kurią nors klestinčią diktatūrą ar ten, kur apskritai jokios valstybės nėra (pvz., Somalį) arba kur ji faktiškai nefunkcionuoja (pvz., į Afganistaną).
Kaip sakant, Abejoklis savo asmeniniu pavyzdžiu rodo, kad net pats savo kliedesiais netiki, ir yra pasiryžęs tik loti, bet ne darbais demonstruoti ištikimybę deklaruojamiems įsitikinimams. :)
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2012-10-30 23:15

Mano įrodymas yra paviešintas Obamos nurodymas siųsti CŽV į karą remti Sirijos sukilėlių, CNN ir pagrindinių laikraščių įdarbinti psichologinio karo kareiviai aktyvioje tarnyboje, Libijos sukilėliais perrengti užsienio kareiviai, tokiais pat metodais kurtos ir platintos žinios apie nebūtus cheminius ginklus Irake, senų nuotraukų iš Irako spausdinimas su antraštėmis apie Siriją, ir panašus publikos mulkinimas.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2012-10-31 03:58

Kiek stebina žmonių naivumas - juk visai neseniai paaiškėjo, kad tokius pat makaronus ta pati organizacija kabino dėl Irako. Bet, kita vertus žmonių kvailybė neišmatuojama.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-10-31 08:05

Abejoklis wrote:Mano įrodymas yra paviešintas Obamos nurodymas siųsti CŽV į karą remti Sirijos sukilėlių, CNN ir pagrindinių laikraščių įdarbinti psichologinio karo kareiviai aktyvioje tarnyboje, Libijos sukilėliais perrengti užsienio kareiviai, tokiais pat metodais kurtos ir platintos žinios apie nebūtus cheminius ginklus Irake, senų nuotraukų iš Irako spausdinimas su antraštėmis apie Siriją, ir panašus publikos mulkinimas.
Kurioje šalyje tu dabar gyveni?
Whisker
naujokas
Posts: 53
Joined: 2012-10-28 15:17

2012-10-31 10:39

Abejoklis wrote:Mano įrodymas yra paviešintas Obamos nurodymas siųsti CŽV į karą remti Sirijos sukilėlių, CNN ir pagrindinių laikraščių įdarbinti psichologinio karo kareiviai aktyvioje tarnyboje, Libijos sukilėliais perrengti užsienio kareiviai, tokiais pat metodais kurtos ir platintos žinios apie nebūtus cheminius ginklus Irake, senų nuotraukų iš Irako spausdinimas su antraštėmis apie Siriją, ir panašus publikos mulkinimas.
Faktas, jog CŽV pagalba yra išsiųsta, dar visiškai nieko neįrodo. CNN, bei visa "mainstream media" Sirijos klausimu išvis tyli ir reportuoja kiek įmanoma mažiau, stengdamiesi kaiptik ne išpūsti skerdinių mastą ,bet jį sumenkinti. US neturi jokių interesų toje šalyje , nėra ten nei naftos kaip Irake, nei trilijono baksų vertės ličio kaip Afganistane. "Mainstream" žiniasklaidos darbas kalbant apie situacijos Irane nušvietimą, jau visai kita tema... Dėl Irako karo, tai jau prieš jam prasidedant buvo labai daug prieštaraujančių tiek pačiam karui, tiek ir abejojančių teiginiais apie cheminius ginklus ir jų balsai buvo girdimi.

Matai, kas dėl JAV, tai aš jos nelaikau demokratine valstybe, sakyti, jog JAV yra demokratija, tai tas pats kas sakyti, jog demokratija yra ir Rusijoje. JAV buvo vienu metu socialistinė demokratija, tuomet ir buvo tos šalies aukso laikai, kai turčiai mokėjo 90% procentų mokesčius nuo pelno, svarbiausios sritys nebuvo privatizuotos, visi visko turėjo ir visiems visko užteko, dabar ten tiesiog dvipartinė diktatūra.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2012-11-01 01:08

Whisker wrote:sakyti, jog JAV yra demokratija, tai tas pats kas sakyti, jog demokratija yra ir Rusijoje.
Wrong.
Whisker wrote:JAV buvo vienu metu socialistinė demokratija
Wrong.
Whisker wrote:svarbiausios sritys nebuvo privatizuotos
Wrong.
Whisker wrote:visi visko turėjo ir visiems visko užteko.
Wrong.
Whisker wrote:dabar ten tiesiog dvipartinė diktatūra.
Wrong.
:)
Whisker
naujokas
Posts: 53
Joined: 2012-10-28 15:17

2012-11-01 02:09

Ar tu girtas ar šiaip troll'ini ?
User avatar
cheshire
naujokas
Posts: 31
Joined: 2012-09-30 14:10
Location: Tundra

2012-11-01 04:09

RB wrote:Wrong.:)
Lengva sakyti, kad kažkas yra neteisinga, kai tai nėra niekuo grindžiama. Jei teigi jog tai, ką pasakė whisker yra netiesa, turėtum argumentuoti kodėl tai yra netiesa. :)
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2012-11-01 23:34

cheshire wrote:Lengva sakyti, kad kažkas yra neteisinga, kai tai nėra niekuo grindžiama. Jei teigi jog tai, ką pasakė whisker yra netiesa, turėtum argumentuoti kodėl tai yra netiesa. :)
Gal tegu Whisker pirma pagrindžia savo teiginius, o tada jau žiūrėsime. :)
Whisker
naujokas
Posts: 53
Joined: 2012-10-28 15:17

2012-11-02 16:05

"Gal tegu Whisker pirma pagrindžia savo teiginius, o tada jau žiūrėsime.
Na, kviestionuoti kažkieno pasakytus teiginius yra puikus, bei sveikintinas dalykas, tačiau, jei savo post'e, tu jau konstatuoji faktą, kad aš meluoju ar dėl kažkokių kitų priežasčių mano teiginiai yra klaidingi, tuomet jau tavo pareiga yra pateikti argumentuotą prieštaravimą. Kai kalbama apie tokias plačias sritis kaip politika, tai ypač svarbu, kad tie prieštaravimai būtų kuo konkrečiau suformuluoti, tuomet galėčiau neklaidžiodamas aplink, tiesiai į juos ir atsakyti, taip sutaupydamas savo brangų laiką, bei padidindamas diskusijos produktyvumą. Iš tamstos ankstesnių pasisakymų suprantu, jog tikriausiai esate dar labai jaunas, tačiau į vaikų darželį manau jau nebeeinate, todėl ir to lygio manierų jau laikas būtų atsisakyti.
"svarbiausios sritys nebuvo privatizuotos"
Viskas ten pradėjo byrėti nuo 80'- ūjų. Nepavyko patvirtinti "universal health care" plano, sveikatos sistema buvo galutinai atiduota privačioms kompanijoms, kurios tuomet pradėjo kurtis kaip ant mielių. Tas pats padaryta ir su kalėjimais, nors jų idėja irgi buvo labai senai gyva, tačiau perversmas ir naujoji era prasidėjo būtent tuo laikmečiu, po to sekė ir viso karinio komplekso privatizavimas, atsirado vadinamosios privačios mokyklos, įsigalėjo ir privatūs universitetai, net gaisrines ir tas pradėjo privatizuot. Kiekvienas po to ateinantis prezidentas vis mažino mokesčius (be abejo išimtinai turtingiesiems), privatininkams buvo suteikta vis daugiau galių, sudarytos sąlygos papirkinėti politikus, kol 2010 m. aukščiausiasis teismas nusprendė, kad juos papirkinėti galima ir legaliai :)
visi visko turėjo ir visiems visko užteko.
Manau užtenka pažiūrėt žemiau skurdo ribos gyvenančių kreives ir jų kitimą, nemanau, kad klausimų turėtų kilt. O pradedant 80's, tai gerėjimas kažkoks buvo tik prie Clinton'o, bet ir tai, nubraukė jis visus savo nuopelnus, kai dereguliavo bankus kadencijos pabaigoje...
sakyti, jog JAV yra demokratija, tai tas pats kas sakyti, jog demokratija yra ir Rusijoje.
Kas liečia valdymą, tai nelabai įsivaizduoju kaip dvipartinė sistema galėtų neprivesti prie nedemokratiško valdymo, čia juk tik laiko klausimas... Kaip kokioj Rusijoj dėl valdžios "grumiasi" Putinas su Medvedevu, taip ten Respublikonai su Demokratais (tik Rusijoj jiems žaisti su partijų pavadinimais nereik, užtenka vieno). Dvi partijos su vienu ir tuo pačiu modeliu + jokių galimybių kitaip mąstantiems netgi mesti iššūkį, o ką jau kalbėti apie realią valdžią. O su protestuotojais, tai irgi jau matyt atsibodo jiems terliotis, tai apipurškia dujom, pačirškina su elektros šoku ir į kalėjimą įmeta, net ir įžymius žmones, juos tik paleidžia greičiau. Taip, norint sudaryti skirtingų mąstymų iliuziją, jie ten parašo gražias programėles, vieni ten į viena gyventojų dalį apeliuoja, kiti į kitą, bet atėję į valdžią toliau tuo pačiu modeliu dirba.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-11-02 16:57

Whisker wrote:Kas liečia valdymą, tai nelabai įsivaizduoju kaip dvipartinė sistema galėtų neprivesti prie nedemokratiško valdymo, čia juk tik laiko klausimas... Kaip kokioj Rusijoj dėl valdžios "grumiasi" Putinas su Medvedevu, taip ten Respublikonai su Demokratais (tik Rusijoj jiems žaisti su partijų pavadinimais nereik, užtenka vieno).
Tai tu sakai, kad JAV respublikonai su demokratais neviešai susitaria, kurių dabar eilė valdyti, kaip ir Putinas su Medvedevu? Nes jei iš tiesų susitaria ir reguliariai vieni kitiems užleidžia vietą, tuomet taip, situacija ta pati. O jei visgi vyksta reali rinkiminė kova, tai man visas argumentas labai panašus į Putino ar Lukašenkos propagandą - "o vakaruose irgi demokratijos nėra". Nors realiai nereikia jokios genialios ar šiaip kuo nors ypatingos įžvalgos, kad pamatyti ryškius skirtumus - pakanka pavartyti abiejų pusių žiniasklaidą.
Whisker
naujokas
Posts: 53
Joined: 2012-10-28 15:17

2012-11-02 17:41

Tai tu sakai, kad JAV respublikonai su demokratais neviešai susitaria, kurių dabar eilė valdyti, kaip ir Putinas su Medvedevu? Nes jei iš tiesų susitaria ir reguliariai vieni kitiems užleidžia vietą, tuomet taip, situacija ta pati. O jei visgi vyksta reali rinkiminė kova, tai man visas argumentas labai panašus į Putino ar Lukašenkos propagandą - "o vakaruose irgi demokratijos nėra". Nors realiai nereikia jokios genialios ar šiaip kuo nors ypatingos įžvalgos, kad pamatyti ryškius skirtumus - pakanka pavartyti abiejų pusių žiniasklaidą.
Pati dvipartinė sistema jau yra aiškus susitarimas kas turi valdyti, rinkimai nusprendžia tiktai eilės tvarką. Pats pagalvok, jei tie patys Putinas su Medvedevu pasidalintų į skirtingas partijas ir dviese darytų rinkimus, tai būtų kažkoks esminis skirtumas? Jei taip manai, tai norėčiau, kad paaiškintum kodėl? Man tai tėra demokratijos imitavimas. Dėl žiniasklaidos irgi norėčiau plačiau, su rusiška nesu susipažinęs, bet amerikietiška mainstreaminė, tai užsiima karinės propagandos skleidimu, kitaip negu valdančiosios jėgos mastančių žmonių slopinimu, bei didžiuliu pataikavimu valdžiai, ant tiek, kad net bijoma rimtus klausimus užduoti politikams per televiziją. Įdomu būtų pamatyti skirtumus.
Plikas
pradedantis
Posts: 322
Joined: 2009-08-03 05:40

2012-11-02 17:59

Ar Whisker supranta ką reiškia "dvipartinė sistema"? Ar žino už ką kritikuojama Rusija ir kodėl ta pati kritika netaikoma Amerikai?
Whisker
naujokas
Posts: 53
Joined: 2012-10-28 15:17

2012-11-02 18:06

Plikas wrote:Ar Whisker supranta ką reiškia "dvipartinė sistema"? Ar žino už ką kritikuojama Rusija ir kodėl ta pati kritika netaikoma Amerikai?
Tu matau, jog tikrai žinai ir geriau už visus kitus, tad apšviesk savo žiniomis :)
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2012-11-02 18:33

Whisker wrote: Pati dvipartinė sistema jau yra aiškus susitarimas kas turi valdyti, rinkimai nusprendžia tiktai eilės tvarką.
tamstai labai praverstu truputi detaliau pasidometi jav politine sistema ir suprastumete kad demokratai ir respublikonai tera afisos atstovaujancios dviem pagrindinem ideologijom liberalizmui ir konservatyvizmui. o i jas atitinkamai ieina gausybe skirtingu judejimu bei politiniu organizaciju.
demokratai:
http://en.wikipedia.org/wiki/Factions_i ... ed_States)
respublikonai:
http://en.wikipedia.org/wiki/Factions_i ... ed_States)
tai siek tiek panasiau kaip lietuvoj visa seima suskirtytumete i kairiuosius ir desiniuosius kurie tarpusavy nesirietu ir veiktu isvien.
Pats pagalvok, jei tie patys Putinas su Medvedevu pasidalintų į skirtingas partijas ir dviese darytų rinkimus, tai būtų kažkoks esminis skirtumas? Jei taip manai, tai norėčiau, kad paaiškintum kodėl?
politologijos pradziamokslis praverstu.. nes sie du asmenys atstovauja tai paciai ideologijai o jav partijos turi visai skirtingas politines socialines ir ekonomines kryptis.
vieningosios rusijos politine kryptis labai jau centre tad jai priespriesa gali buti tik krastutines kairios arba desiniosios jegos kaip dziuganovas ar sedintis chodorkovskis.
Man tai tėra demokratijos imitavimas.
o man tai tera jusu politikos ziniu spragos tad kam tie asmeniskumai?
Dėl žiniasklaidos irgi norėčiau plačiau, su rusiška nesu susipažinęs, bet amerikietiška mainstreaminė, tai užsiima karinės propagandos skleidimu, kitaip negu valdančiosios jėgos mastančių žmonių slopinimu, bei didžiuliu pataikavimu valdžiai, ant tiek, kad net bijoma rimtus klausimus užduoti politikams per televiziją. Įdomu būtų pamatyti skirtumus.
ziniasklaida kaip ir visame pasaulyje turi savininkus ir soka pagal ju (savininku arba valdybos) politini poziuri. tad norint zinoti apie kairiuosius skaityti reikia desiniuju spauda o apie desiniuosius atvirksciai. taip susidaroma asmenine pozicija.
Whisker
naujokas
Posts: 53
Joined: 2012-10-28 15:17

2012-11-02 18:51

tamstai labai praverstu truputi detaliau pasidometi jav politine sistema ir suprastumete kad demokratai ir respublikonai tera afisos atstovaujancios dviem pagrindinem ideologijom liberalizmui ir konservatyvizmui. o i jas atitinkamai ieina gausybe skirtingu judejimu bei politiniu organizaciju.
"Taip, norint sudaryti skirtingų mąstymų iliuziją, jie ten parašo gražias programėles, vieni ten į viena gyventojų dalį apeliuoja, kiti į kitą, bet atėję į valdžią toliau tuo pačiu modeliu dirba". - va , tau mano atsakymas į viską ką parašei. Čia tik tokiems naivuoliams kaip tu ir skirta. Pabandyk tu man išvardinti esminius skirtumus tarp pvz Romney ir Obamo's politikos siūlomos ir pasižiūrėk kaip tai dera su tuo šlamštu į kurį čia nuorodą nuvedei.
"politologijos pradziamokslis praverstu.. nes sie du asmenys atstovauja tai paciai ideologijai o jav partijos turi visai skirtingas politines socialines ir ekonomines kryptis.
vieningosios rusijos politine kryptis labai jau centre tad jai priespriesa gali buti tik krastutines kairios arba desiniosios jegos kaip dziuganovas ar sedintis chodorkovskis."
Būtent, kad nė velnio neturi, skiriasi jos tik pora vidaus klausimų. Visa užsienio, ekonominė, mokesčių, bei kitos svarbiausios politikos sritys yra sutampa ir čia jau tavo politikos spragos, jei tau užtenka kažkokį vadovėlį paskaityt ir įisivaizduoji, kad kažką žinai, tokių idiotų kaip tu dėka ir prieinama prie tokių kraštutinumų.
"ziniasklaida kaip ir visame pasaulyje turi savininkus ir soka pagal ju (savininku arba valdybos) politini poziuri. tad norint zinoti apie kairiuosius skaityti reikia desiniuju spauda o apie desiniuosius atvirksciai. taip susidaroma asmenine pozicija."

Ir ką čia norėjai pasakyti? O ką patari skaityti ar žiūrėti, jei nori sužinoti tiesą?
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2012-11-02 19:09

Whisker wrote: "Taip, norint sudaryti skirtingų mąstymų iliuziją, jie ten parašo gražias programėles, vieni ten į viena gyventojų dalį apeliuoja, kiti į kitą, bet atėję į valdžią toliau tuo pačiu modeliu dirba". - va , tau mano atsakymas į viską ką parašei. Čia tik tokiems naivuoliams kaip tu ir skirta. Pabandyk tu man išvardinti esminius skirtumus tarp pvz Romney ir Obamo's politikos siūlomos ir pasižiūrėk kaip tai dera su tuo šlamštu į kurį čia nuorodą nuvedei.
supratom kad politiniu programu jus neskaites.
o cia visai *** pop palyginimas
http://www.diffen.com/difference/Barack ... itt_Romney
Būtent, kad nė velnio neturi, skiriasi jos tik pora vidaus klausimų. Visa užsienio, ekonominė, mokesčių, bei kitos svarbiausios politikos sritys yra sutampa ir čia jau tavo politikos spragos, jei tau užtenka kažkokį vadovėlį paskaityt ir įisivaizduoji, kad kažką žinai, tokių idiotų kaip tu dėka ir prieinama prie tokių kraštutinumų.
saunu gal pavyzdziu galit pateikti kad svarbiausios politikos sritys sutampa? nes butu malonu kad savo teiginius ne is pirsto lauztumet o pagristumet nes troliu siam forume ir taip uztenka.
beje butent vadoveliu paskaityti jum ir truksta kitaip legionu/abejokliu greit patapsit.
Ir ką čia norėjai pasakyti? O ką patari skaityti ar žiūrėti, jei nori sužinoti tiesą?
tai atsakymas i jusu teigini kad jav ziniasklaida remia valdzia ir kitaip mastancius "slopina". niekas nieko neslopina o ideologiskai pasiskirsto i tas pacias dvipartines sistemos puses ir mastyma kaip tik sukuria jei neprisirisa zmogus prie vieno saltinio.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-11-02 19:23

Whisker wrote:Pati dvipartinė sistema jau yra aiškus susitarimas kas turi valdyti, rinkimai nusprendžia tiktai eilės tvarką.
Ką tu turi omeny sakydamas, kad yra toks susitarimas? Kas būtent tarėsi (partijų vadovybė? partijų rėmėjai? partijų rinkėjai?) Ir dėl ko būtent susitarė? Konkretizuok. Nes dabar neaišku, ką turi omeny - ar kad susitariama dėl konkrečių rinkimų laimėjimo, ar dėl barjerų sudarymo naujoms partijoms, ar dėl dar ko nors. Jei skaityti tavo argumentą taip, kaip parašytas, tai gautųsi, kad ir bet kuriose sporto varžybose, kuriose dalyvauja dvi komandos, yra išankstinis susitarimas, kas laimės - nes yra tik dvi komandos. Na, tokia išvada tiesiog neplaukia, nei sporto varžybų, nei dvipartinės sistemos atveju.
Whisker wrote:Dėl žiniasklaidos irgi norėčiau plačiau, su rusiška nesu susipažinęs, bet amerikietiška mainstreaminė, tai užsiima karinės propagandos skleidimu, kitaip negu valdančiosios jėgos mastančių žmonių slopinimu, bei didžiuliu pataikavimu valdžiai, ant tiek, kad net bijoma rimtus klausimus užduoti politikams per televiziją. Įdomu būtų pamatyti skirtumus.
Atvirai sakant, tai nelabai suprantu, kokią valstybę čia aprašai. Nes JAV atveju, tai viešumoje yra didžiulė nuomonių įvairovė, kiekvienam pagal skonį. Žiniasklaidos suvaržymai gal kiek didesni, nei tarkime Lietuvoje, bet situacija kur kas geresnė, nei Rusijoje.

Beje, gal kam bus įdomu - pirmoji valstybė, priėmusi spaudos laisvės įstatymus, buvo Lietuvos-Lenkijos respublika (16 amžius) :)

P.S. Kiek suklydau - pagal naujausius Freedom House duomenis, Lietuvos žiniasklaidos indeksas žemesnis, nei JAV: http://www.freedomhouse.org/sites/defau ... nkings.pdf
Post Reply