Kaip pabaigti krizę per pusmetį

[Abejoklis]

Ilgalaikė investicija į akcijas ar žaliavas apsaugos tave nuo infliacijos, o žiūrėk dar ir dividendų uždirbs.

Yra daug priežasčių, kodėl tai nėra geriausias sprendimas:

1. Dėl infliacijos nominaliai pabrangus nuosavybei, teks sumokėti kapitalo prieaugio mokestį.
2. Naftos cisternos nepaslėpsi po čiužiniu ir neperneši per sieną kai valdžia užsigeis turtą nacionalizuoti. Ypač lietuviai tą turėtų suprasti patyrę valdiško nusavinimo tragediją.
3. Infliacinėje aplinkoje akcijos nėra labai gera investicija - Weimaro infliacijos bėgyje akcijų savininkai patyrė 30% nuostolį.
4. Žmonės turėtų atsiskaityti tuo kuo jiems labiau priimtina, o ne tuo kuo jiems liepia nusikaltėliai.

[Vilius]

Kuo čia dėtas valdžios auksas?

Ok. Prašoviau truputį.
Bet tada vis vien lieka problema, kad žmonės atsiėmę savo auksą liks be pinigų, todėl bus priversti vieni kitiems mokėti tuo pačiu auksu, arba barteriu, kas pripažinkime nėra patogu.

[Vilius]

Kur išsiimi banknotus, ten gali gauti ir auksą be jokių tarpininkų.

O tai tos monetos pačios atriedės iki keityklos be jokių transporto ir saugojimo kaštų? Jei nesi aukso kasykla, vienoje ar kitoje vietoje tarpininkų niekaip neišvengsi.

[Vilius]

1. Dėl infliacijos nominaliai pabrangus nuosavybei, teks sumokėti kapitalo prieaugio mokestį.

Jei gerai pamenu, Lietuvoje šis mokestis netaikomas, jei akcijas išlaikai virš metų. Ilgalaikiam investuotojui tai neturėtų būti problema.

2. Naftos cisternos nepaslėpsi po čiužiniu ir neperneši per sieną kai valdžia užsigeis turtą nacionalizuoti. Ypač lietuviai tą turėtų suprasti patyrę valdiško nusavinimo tragediją.

Prašau nesakyk, kad tu čia apie Snorą...
Nacionalizavimą galima tiesiog uždrausti konstitucijoje, arba uždėti valdžiai kitokį apynasrį, ne feodalinėje visuomenėje gyvename.

3. Infliacinėje aplinkoje akcijos nėra labai gera investicija - Weimaro infliacijos bėgyje akcijų savininkai patyrė 30% nuostolį.

Įdomu, kiek prie to nuostolio prisidėjo pati infliacija, ir kiek bendras ekonomikos nuosmukis. Aš nesakiau, kad akcijos yra nuo visų galų saugi investicija (tokių investicijų tiesiog nėra), bet nuo infliacijos ji apsaugo.

4. Žmonės turėtų atsiskaityti tuo kuo jiems labiau priimtina, o ne tuo kuo jiems liepia nusikaltėliai.

Iš principo būtų įdomu pamatyti veikiančią sistemą, kurioje veikia kelių skirtingų institucijų (tame tarpe privačių) išleisti pinigai, bet įtariu, kad situacija gautųsi panaši kaip su dabartiniais interneto mokėjimo provideriais - turi pinigų PayPal sistemoje, bet negali nusipirkti knygų iš Amazon, nes pastaroji nepriima PayPal mokėjimų, ir panašiai. Įtariu ilgalaikėje perspektyvoje vis vien laimėtų vieni pinigai, nes tai būtų tiesiog patogiau. Ir aš nematau didelės problemos patikėti šią funkciją valstybei, kuri paprastai turi bent kažkokią atskaitomybę prieš visuomenę, priešingai nei privatūs bankai.

[Vilius]

Grįžtant prie temos.

“Liquidate labor<..>”

Ir gyvenimo į skolą išlepintoje Pietinėjė Europoje įsivyraus tvarka bei ramybė

[Abejoklis]

Geras, uždėti valdžiai apynasrį

Valdžiai priklauso visa kariuomenė ir policija, ji pati sau rašo įstatymus, pati save teisia, pati sau interpretuoja konstituciją. Suvaldyti valdžią neįmanoma net teoriškai. Ir tai žinoma ne vienintelė situacija kai gali tekti slaptai gabenti pinigus į užsienį - dar gali nutikti karai, revoliucijos, ir t.t. Vėlgi lietuviams tas turėtų būti akivaizdu, per paskutinį šimtmetį patyrus tiek daug okupacijų - ir lenkų, ir Lenino, ir kaizerio, ir nacių, ir Stalino.

[Vilius]

Valdžiai priklauso visa kariuomenė ir policija, ji pati sau rašo įstatymus, pati save teisia, pati sau interpretuoja konstituciją.

Kaip Šiaurės Korėjos gyventojas, gana neblogai rašai lietuviškai, sveikinu. Nes tai ką tu aprašei man niekaip neprimena tų daugiau ar mažiau demokratiškų valstybių, kuriose teko gyventi. Net Kazachstane, kuris pagal Europos standartus yra beveik pavyzdinė autokratija valdžia nėra tokia jau absoliuti, kaip gali pasirodyti.

[Abejoklis]

Tikrai? Kurioje demokratijoje teismai, kariuomenė, policija, prokuratūra yra nevaldiški? Įdomu, kodėl žmonėms atrodo, kad šis valdžios aspektas yra skirtingas demokratijoje ir nedemokratijoje. Skirtumas tėra tame kaip žmonės pakliūna į valdžią , o ne tame kaip jie tvarkosi užgrobę valdžią.

[son]

Kurioje demokratijoje teismai, kariuomenė, policija, prokuratūra yra nevaldiški? <...>

kad ir rusijoj.. laimi tas kas daugiausia pinigu turi tiek teismuose tiek gatvese kur policijos itaka.
bet kodel tokie asmenys kaip jus niekada nesirenka tokiu "nuostabiu" valstybiu o renkasi tas baisias demokratiskas valstybes kaip airija ar jav?

[son]

Aš nesakiau, kad akcijos yra nuo visų galų saugi investicija (tokių investicijų tiesiog nėra), bet nuo infliacijos ji apsaugo

siaip akcija is esmes yra imones dalis. kadangi infliacija daugiau maziau veikia visus sektorius automatiskai tai persiduoda imonem neskaitant jau to kad akcijos kotiruojamos birzose neatspindi tikrosios imones padeties (yra sakanciu kad ne ratio sprendzia bet akcijos kaina viska rodo bet cia nesigilinsim i ta teorija). manau geriausias siu dienu blizguti "facebook". tad investicijos i akcijas yra ir vadinamos vienu rizikingiausiu veiksniu nes tavo pelnas ar nuostoliai priklausys nuo imones veiklos rezultatu kurios tu nevaldai (nebent esi pagrindinis akcininkas). zinoma rizikingumu neprilygsta kai kuriem isvestiniem instriumentam bet..

kas del abejoklio tai nera jokiu problemu supirkineti jam patinkancias zaliavas tiek tiesiogiai ir laikyti jas uzkasant stiklainiuose tiek pirkti zaliavu certifikatus susimokant mokescius imonem uz tu zaliavu saugojima (tas pats ka reiketu susimoketi valstybei uz aukso saugojima ir administravima). tad dabartiniai pinigai ne vienam libertarui netrukdo savo darbo vaisiu pasidengti ne skolos ar isipareigojimu popieriais o tikrom zaliavom. o asmenim kurie vis vien didziaja dali ju pravalgo ar net ima paskolas pragyvenimui infliacija (kuri dazniausiai skatina ekonomikos vystymasi) rupi maziausiai.

[Abejoklis]

Kurioje demokratijoje teismai, kariuomenė, policija, prokuratūra yra nevaldiški? <...>

kad ir rusijoj.. laimi tas kas daugiausia pinigu turi tiek teismuose tiek gatvese kur policijos itaka.
bet kodel tokie asmenys kaip jus niekada nesirenka tokiu "nuostabiu" valstybiu o renkasi tas baisias demokratiskas valstybes kaip airija ar jav?

Singapūro diktatūra yra populiari emigracijos kryptis tarp žmonių bėgančių iš Amerikos demokratijos, kuri nesidrovi kankinti žmones be teismo amžinai uždarytus kalėjimuose ir be teismo žudyti piliečius pagal biurokratų sudarytus sąrašus.

[Abejoklis]

Man žavu skaityti Sono sapaliones apie tai kaip vos beprasimaitinantinantiems žmonėms nerūpi brangstantis maistas. Vietoje to tie alkani debilai džiaugiasi kylančia ekonomika! Nors ta suaktyvėjusi ekonominė veikla gal tėra arabų bombardavimas ir keleivių graibymas už kiaušų aerouostuose.

Yra tokia populiari ir kvaila teorija, kuri sako, kad didesnė ekonomika ir apyvarta yra gėris, bet kaip matome realybėje nepaisant augančio BVP gyventojų turtas susitraukė jau 40 proc.

[son]

Man žavu skaityti Sono sapaliones apie tai kaip vos beprasimaitinantinantiems žmonėms nerūpi brangstantis maistas. Vietoje to tie alkani debilai džiaugiasi kylančia ekonomika! Nors ta suaktyvėjusi ekonominė veikla gal tėra arabų bombardavimas ir keleivių graibymas už kiaušų aerouostuose.

jei infliacija yra valdoma ir nevirsyja tam tikru ribu dauguma atveju varotojimas nezalojamas o tik skatinamas. alkani zmones netampa nes kartu su infliacija pakyla ir ju gaunamos pajamos (kurias pastebeti kai kuriem sunkiau nei kylancias kainas). arba jei pajamos nekyla bent darbo rinka reguliuojasi ir zmones gali greiciau susirasti darba.

Yra tokia populiari ir kvaila teorija, kuri sako, kad didesnė ekonomika ir apyvarta yra gėris, bet kaip matome realybėje nepaisant augančio BVP gyventojų turtas susitraukė jau 40 proc.

pagal jusu pateikta statistika is http://www.theatlantic.com/business/arc ... ph/258372/ labai aiskiai matoma kad 40% susitraukimas ivyko tuomet kai nustojo augti valstybiu bvp ir jos pasinere i recesija.

Singapūro diktatūra yra populiari emigracijos kryptis tarp žmonių bėgančių iš Amerikos demokratijos, kuri nesidrovi kankinti žmones be teismo amžinai uždarytus kalėjimuose ir be teismo žudyti piliečius pagal biurokratų sudarytus sąrašus.

nesu buves singapure kuris beje yra parlamentine demokratine daugiapartine valstybe bet esu tikras kad singapuro oro uostuose taip pat zmonems "graibo kiausus".

[Augustas]

Tai čia ir yra tas pats prekių krepšelis. Tiktai prekės šiuo atveju yra žemių turtai, naudingos iškasenos etc.

Padarykit sau paslaugą - daugiau neberašykit ekonomikos tema. Bent jau iki tol, kol pradėsite skirti prekes nuo žaliavų.

Gerb. Viliau, žaliavom prekiaujama lygiai taip pat kaip ir kitomis prekėmis. Pvz., naftą ir dujas mes perkam iš Rusijos, kuri jas išgauna (= pagamina) ir mums parduoda. Nematau jokio skirtumo tarp prekių ir žaliavų. Nebent tik tokį, kad klasė "žaliavos" įskiriama į klasę "prekės".

[Abejoklis]

nesu buves singapure kuris beje yra parlamentine demokratine daugiapartine valstybe

TSRS popieriuje irgi buvo demokratinė valstybė. Singapūre koks atsitiktinis opozicionierius į parlamentą pakliūna kartą kas kelioliką metų. Teoriškai demokratija, praktiškai - nevisai.
Kaip Yogi Berra sakė, "In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is."

Iš tavo nuorodos:
"Opposition parties
J.B. Jeyaretnam of the Workers' Party became the first opposition party member of parliament in 15 years when he won a 1981 by-election. Despite acquiring an increasing percentage of the popular vote—34% overall in 2006—opposition parties gained small numbers of seats in the general elections of 1984 (2 seats of 79), 1988 (1 seat of 81), 1991 (4 seats of 81), 1997 (2 seats of 83) and 2001 (2 seats of 84). The opposition parties attribute the disproportionate results to the nature of the GRC electoral system"

[Abejoklis]

jei infliacija yra valdoma ir nevirsyja tam tikru ribu dauguma atveju varotojimas nezalojamas o tik skatinamas. alkani zmones netampa nes kartu su infliacija pakyla ir ju gaunamos pajamos (kurias pastebeti kai kuriem sunkiau nei kylancias kainas). arba jei pajamos nekyla bent darbo rinka reguliuojasi ir zmones gali greiciau susirasti darba.

Kaip matome, tikrovė parodo ko verta tavo teorija.

Kainų didėjimas nėra ypatingai didelis, bet žmonių pajamų augimas jo nepaveja, o darbo neturinčių žmonių dalis vis didėja.


"even if inflation runs at the very modest rate of only 2% (and for most of the time since the bottom of the recession in 2009, it has been higher than that), more than half of all workers fail to keep up."
http://bonddad.blogspot.com/2012/04/thi ... es-me.html

[Augustas]

jei infliacija yra valdoma ir nevirsyja tam tikru ribu dauguma atveju varotojimas nezalojamas o tik skatinamas. alkani zmones netampa nes kartu su infliacija pakyla ir ju gaunamos pajamos (kurias pastebeti kai kuriem sunkiau nei kylancias kainas). arba jei pajamos nekyla bent darbo rinka reguliuojasi ir zmones gali greiciau susirasti darba.

Kaip matome, tikrovė parodo ko verta tavo teorija.

Kainų didėjimas nėra ypatingai didelis, bet žmonių pajamų augimas jo nepaveja, o darbo neturinčių žmonių dalis vis didėja.

Aš dar pridursiu, kad nedarbo lygį stipriai kelia ir MTP faktorius, o ne tik infliacija.

[Vilius]

demokratine daugiapartine valstybe bet esu tikras kad singapuro oro uostuose taip pat zmonems "graibo kiausus".

Buvau, graži tvarkinga šalis-miestas. Dėl kiaušų graibymo nepamenu, matyt neišsiskyrė iš kitų oro uostų. Įsiminė drakoniškos baudos už grafiti ir šiukšlinimą. Be to Singapūre vis dar taikomos fizinės bausmės - už kai kuriuos nusižengimus galima tiesiogine prasme gauti rykščių.
Įdomu būtų pamatyti skaičius tų masiškai emigruojančių amerikiečių, nes prieš kelis metus kai ten buvau, dominavo azijietiški veidai. Matyt jie plastines operacijas pasidaro nuvažiavę. Kad rykščių mažiau gautų, turbūt