Rinkimai 2012 ir referendumas dėl AE statybos_Už ir Prieš

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2012-09-06 22:03

Jei karalius, kunigaikštis ar grafas neatsiklausia pavaldinių tai jis yra diktatorius. Pasak žodynų, diktatorius yra absoliutus valdovas. Absoliučios monarchijos, carų dinastijos, patvaldžiai buvo daug labiau ilgaamžiškos diktatūros už daugumos diktatūras.
Hubertas
pradedantis
Posts: 203
Joined: 2008-12-27 15:19

2012-09-07 11:47

RB wrote:viešai paskelbti duomenys dažnai yra ne visai teisingi, švelniai tariant. Paprastas sprendimas būtų balsuoti „prieš“, būtent todėl, kad konservatorių pateiktos propagandinės „analizės“ kupinos nedidelių nutylėjimų, subtilių „klaidelių“ ir t. t.
Galima būtų konkrečiau?
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2012-09-07 14:02

Augustas wrote:
Abejoklis wrote: Būtent todėl diktatūros yra trumpaamžiškesnės už demokratijas.
Turbūt jau nuo Aristotelio laikų žinoma, kad demokratijos yra kaip tik labai trapios, laikinos, retos ir sunkiai palaikomos. Kaip ir sako Abejoklis, pasaulio istorijoje vienareikšmiškai karaliavo imperijos, karalystės ir panašiai.

O kokios silpnos sistemos yra demokratijos pavyzdžių toli ieškoti nereikia: pavyzdžiui, tarpukario Europoje vos ne per naktį politiniame žemėlapyje nebeliko demokratinių režimų.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2012-09-07 21:30

(i) Ne.
(ii) –
(iii) Laiką einant iki urnos, pildant visokius popierius galima praleisti žymiai našiau, pvz., atsisėsti ant suoliuko ir palesinti balandžius.

Joks politikas nepastorins mano piniginės. Ir apskritai – gyvenimas Lietuvoj nei pagerės, nei pablogės, kad ir kokia būtų išrinkta valdžia.

(iv) Kiek tai apsimoka, tegu skaičiuoja tie, kuriems tai daryti pavesta. Jų toks darbas, jiems už tai moka.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-09-08 11:45

(i) Ne
(ii) -
(iii) Negyvenu Lietuvoje (čia net LT ambasados nėra - jei būtų, greičiausiai balsuočiau). Vėl patingėjau išsiaiškinti dėl balsavimo paštu.
(vi) Balsuočiau už atominę elektrinę bendrai. Tiesiog todėl, kad atominė energija yra alternatyva naftai ir rusiškai energijai. Kažkodėl visi verkšlenantys dėl CO2 ir priklausomybės nuo Rusijos mėgsta tai pamiršti. Tiesa, ar gera idėja statyti būtent šią elektrinę per daug nesidomėjau, todėl galbūt pakeisčiau savo nuomonę daugiau pasiskaitęs.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2012-09-08 12:25

Panzer wrote:
Augustas wrote: Būtent todėl diktatūros yra trumpaamžiškesnės už demokratijas.
Turbūt jau nuo Aristotelio laikų žinoma, kad demokratijos yra kaip tik labai trapios, laikinos, retos ir sunkiai palaikomos. Kaip ir sako Abejoklis, pasaulio istorijoje vienareikšmiškai karaliavo imperijos, karalystės ir panašiai.

O kokios silpnos sistemos yra demokratijos pavyzdžių toli ieškoti nereikia: pavyzdžiui, tarpukario Europoje vos ne per naktį politiniame žemėlapyje nebeliko demokratinių režimų.
Čia gal jau reikėtų atskiros temos. :ax: Bet pamėginsiu atsakyti trumpai. Pirmiausia reikėtų skirti totalitarizmą ir autoritarizmą. Tai du skirtingi politinio režimo tipai. Antra, reikėtų skirti absoliutines monarchijas ir neabsoliutines (konstitucines ir elekcines) monarchijas.Tai irgi netapatūs dalykai.
Jei dikatorius laikome lygiais absoliutinėms monarchijoms, tai istorija rodo, kad neabsoliutinės monarchijos (jei kalba eina apie Europą) gyvavo kur kas ilgiau nei absoliutinės monarchijos. Pvz., viduramžių Europoje jokio absoliutizmo nebuvo. Absoliutizmas Europoje atsirado tik tada, kai Europoje įsigalėjo reformacija, kuri suskaldė ir pakirto RKB, ir truko nuo XVI a. iki Apšvietos epochos (praktiškai iki 1688 metų revoliucijos Anglijoje). Taigi vos 200 metų.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2012-09-08 15:00

Jei absoliutizmo nebuvo tai kaip pavadinsi situaciją kai Ivanas Rūstusis bajorus sumetė į duobę meškoms suėsti? Carizmas prasilaikė beveik 400 metų. Bizantijos diktatūra -1000 metų. Ir t.t.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2012-09-08 20:20

Abejoklis wrote:Jei absoliutizmo nebuvo tai kaip pavadinsi situaciją kai Ivanas Rūstusis bajorus sumetė į duobę meškoms suėsti? Carizmas prasilaikė beveik 400 metų. Bizantijos diktatūra -1000 metų. Ir t.t.
Ivanas Rūstusis gyveno XVI a. O tai jau nebe viduramžiai. :) Be to, Rusija - tai ne visai Europa. O Bizantija - tai Rytų Romos imperijos palikimas ir tąsa. Tad neteisinga sakyti, kad Bizantijos diktatūrai buvo 1000 metų. Jos amžius yra daug senesnis.
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2012-09-09 15:49

Augustas wrote:Čia gal jau reikėtų atskiros temos. :ax: Bet pamėginsiu atsakyti trumpai. Pirmiausia reikėtų skirti totalitarizmą ir autoritarizmą. Tai du skirtingi politinio režimo tipai. Antra, reikėtų skirti absoliutines monarchijas ir neabsoliutines (konstitucines ir elekcines) monarchijas.Tai irgi netapatūs dalykai.
Jei dikatorius laikome lygiais absoliutinėms monarchijoms, tai istorija rodo, kad neabsoliutinės monarchijos (jei kalba eina apie Europą) gyvavo kur kas ilgiau nei absoliutinės monarchijos. Pvz., viduramžių Europoje jokio absoliutizmo nebuvo. Absoliutizmas Europoje atsirado tik tada, kai Europoje įsigalėjo reformacija, kuri suskaldė ir pakirto RKB, ir truko nuo XVI a. iki Apšvietos epochos (praktiškai iki 1688 metų revoliucijos Anglijoje). Taigi vos 200 metų.
Žinoma, kad tai yra skirtingi dalykai, bet mums šiuo atveju tai reikšmės turi mažai. Juk kalbame apie demokratinius ir nedemokratinius režimus, o po pastarųjų skėčiu telpa ir totalitarizmai, ir autoritarizmai, ir visų rūšių bei porūšių monarchijos.

Aišku, kitas klausimas - ar monarchijas su renkamu monarchu laikyti demokratijomis, pvz. ATR?, link ko suki ir tamsta, jei teisingai supratau. Bet dėl apibrėžimų tingiu ir nesiruošiu šį kartą ginčytis. :)
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2012-09-09 17:01

Vilius wrote:(vi) Balsuočiau už atominę elektrinę bendrai. Tiesiog todėl, kad atominė energija yra alternatyva naftai ir rusiškai energijai. Kažkodėl visi verkšlenantys dėl CO2 ir priklausomybės nuo Rusijos mėgsta tai pamiršti. Tiesa, ar gera idėja statyti būtent šią elektrinę per daug nesidomėjau, todėl galbūt pakeisčiau savo nuomonę daugiau pasiskaitęs.
o kasetes elektrinei is kur bus perkamos juk urano lietuvoj nera?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-09-09 17:21

son wrote:o kasetes elektrinei is kur bus perkamos juk urano lietuvoj nera?
Va iš čia. Jei neatkreipei dėmesio, aš rašiau tik apie priklausomybę nuo Rusijos, ne nuo visų tiekėjų.
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2012-09-09 18:11

Vilius wrote:aš rašiau tik apie priklausomybę nuo Rusijos, ne nuo visų tiekėjų.
O kuo Rusija kaip tiekėjas blogas? Ir kodėl priklausomybė nuo kito - geografiškai tolimesnio tiekėjo - būtų geresnė?
Plikas
pradedantis
Posts: 322
Joined: 2009-08-03 05:40

2012-09-09 18:34

Panzer wrote: O kuo Rusija kaip tiekėjas blogas? Ir kodėl priklausomybė nuo kito - geografiškai tolimesnio tiekėjo - būtų geresnė?
Betkoks tiekėjas yra "blogas" jei jis yra tik vienintelis galimas (turi monopolį tiekimui). Kaip parodė ponas Vilius, urano tiekėjų pasaulyje yra ne vienas.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2012-09-09 18:53

Vilius wrote:
son wrote:o kasetes elektrinei is kur bus perkamos juk urano lietuvoj nera?
Va iš čia. Jei neatkreipei dėmesio, aš rašiau tik apie priklausomybę nuo Rusijos, ne nuo visų tiekėjų.
:lol:
cia iskasamas uranas. jo neikisi i elektrine :) o va sodrina urana nedaug valstybiu ir artimiausia bei pigiausia is ju ta pati rusija.
http://en.wikipedia.org/wiki/Enriched_u ... facilities o kainas LME manau rasit ir pats tamsta.
Last edited by son on 2012-09-09 18:57, edited 1 time in total.
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2012-09-09 18:53

Plikas wrote:Betkoks tiekėjas yra "blogas" jei jis yra tik vienintelis galimas (turi monopolį tiekimui). Kaip parodė ponas Vilius, urano tiekėjų pasaulyje yra ne vienas.
Nieko panašaus ponas Vilius nerašė, net jeigu ir turėjo tai omeny. Jis pasakė, kad geriau būtų rinktis kitus tiekėjus, o ne Rusiją, net jei tas kitas tiekėjas - iš kito Žemės pusrutulio. Taip bent aš supratau.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2012-09-09 18:59

Plikas wrote:Betkoks tiekėjas yra "blogas" jei jis yra tik vienintelis galimas (turi monopolį tiekimui). Kaip parodė ponas Vilius, urano tiekėjų pasaulyje yra ne vienas.
kaip ir naftos tiekeju pasaulyje yra daug bet pigiau moketi rusijai negu bet kam kitam.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-09-09 19:15

Panzer wrote:O kuo Rusija kaip tiekėjas blogas?
Nes pasižymi dedele politine rizika.
son wrote: :lol:
cia iskasamas uranas. jo neikisi i elektrine :) o va sodrina urana nedaug valstybiu ir artimiausia bei pigiausia is ju ta pati rusija
Visų pirma, aš ne tik diagramą turėjau omenyje, bet ir tekstą, kuriame be kita ko rašoma "The global trading of uranium has evolved into two distinct marketplaces shaped by historical and political forces. The first, the western world marketplace <..>. A separate marketplace comprises countries within the former Soviet Union <..>". Iš ko kaip ir turėtų išplaukti, kad Rusija nėra vienintelė alternatyva.
Be to, iš to ką skaičiau (mažai) panašu, kad kuro kaina nėra toks jau lemiantis veiksnys galutinei elektros kainai - žymiai didesnę dalį sudaro pačios elektrinės išlaikymas ir kiti kaštai.
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2012-09-09 19:25

Vilius wrote:Nes pasižymi dedele politine rizika.
Rizika gali būti išgalvota arba pamatuota. Kol kas tas bendradarbiavimas buvo visai geras. Kitų bendradarbiaujančių su Rusija valstybių patirtis, nežinau, ar kuo nors blogesnė.
Post Reply