Rinkimai 2012 ir referendumas dėl AE statybos_Už ir Prieš

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
mindauggas
naujokas
Posts: 47
Joined: 2009-05-24 14:06

2012-09-01 17:02

Pirmieji rinkimai, kada nusprendžiau į juos pasižiūrėti pakankamai rimtai (relative to the "average man"). Paskaityti partijų programas, ideologiją, atkreipti dėmesį pažadus, siūlomus socialinių ir ekonominių problemų sprendimus. Sprendimo procesui ir priėmimui dažnai, bent jau viešuose reikaluose svarbu išklausyti ir kitų nuomones - taigi pasidalinkite.

(i) Ar balsuosite;
(ii) Jei taip - už ką;
(iii) Kuo pateisinate savo sprendimą (klausimas "kodėl?").

Kur kas labiau žinoma domina (iii) kl. Kuris mano galvoje visada generalizuojasi į "kaip išvis mąstyti apie politiką ir kaip priimti sprendimus". Ar (a) įmanoma priimant sprendimą vadovautis bent jau altruizmo "kvapą" skleidžiančią nuostatą "balsuoti už tą partiją, kuri siūlo problemųs sprendimus, kurie neštų naudą daugumai" ar (b) tiesiog vadovautis atstovavimo mano socialinės ir ekonominės klasės nuostata (jei esi "dirbantysis" balsuosiu už partiją mažinančią pensijas, jei esu nėščia - už pašalpas moterims, jei nesilaukiu - už pašalpų minimizavimą ir t.t. (tokia šių laikų politinė sąmonė skleidžiama televizijoje ir atsispindi žodžių junginyje "atstovauja X interesams"; įdomu, kad kiek teko bendrauti su paprastais žmonėmis, šie tarsi nelabai supranta (o gal aš nesuprantu), kad socialinių grupių interesai dažnai yra priešingi (pensijų didinimas ir valstybės pastangomis kuriamų darbo vietų skaičiaus didinimas)).

(vi) nepatingėkite brūkšelti nuomonės apie AE. Mano pirminė nuomonė yra "prieš". Argumentai (i) galimai sulėtintų alternatyvių energijos šaltininių technologijoms skiriamų lėšų kiekį; (ii) elektros energijos kaina didės nepriklausomai nuo to ar pirksime elektrą iš Rusijos (taip būdami "energetinėje priklausomybėje" (neva toks dalykas kaip derybos neegzistuoja) ar gaminsime patys (nes kaina bus keliama, kol atsipirks AE statyba).
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2012-09-01 19:40

1. Taip, balsuosiu.
2. Atmetimo būdu. Atmesiu visus variantus, kurie man kategoriškai nepriimtini, ir tada rinksiuos iš kelių likusių „mažesniojo blogio“ variantų (kurių šiuo metu turiu du).
3. Prisipažinsiu, kad programų neskaičiau, bet nematau didelio reikalo tam, nes praktikoje jos nelabai ką reiškia. Bendros žinios apie partijas ir jų kandidatus atskleidžia daugiau nei programos.
4. Dar nežinau. Argumentuotam sprendimui priimti reikėtų atlikti ekonominio naudingumo analizę, tačiau tam reikia skirti daug laiko ir pastangų, ypač atsižvelgiant į tai, kad viešai paskelbti duomenys dažnai yra ne visai teisingi, švelniai tariant. Paprastas sprendimas būtų balsuoti „prieš“, būtent todėl, kad konservatorių pateiktos propagandinės „analizės“ kupinos nedidelių nutylėjimų, subtilių „klaidelių“ ir t. t.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2012-09-02 12:09

1. Taip. Balsuosiu.
2. Šį kartą rinksiuosi iš dviejų blogybių mažesnę.
3. Kai kurias programas skaičiau. Susidariau tik bendrą įspūdį. Rimtai dar neanalizavau.
4. Esu atominės jėgainės šalininkas. :) Aš norėčiau, kad atominė jėgainė visgi būtų statoma dėl energetinės nepriklausomybės nuo kaimyninių valstybių. Ir man nesvarbu, kada atsipirks tas projektas. Man svarbu, kad tas projektas iš viso kada nors atsipirktų.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2012-09-02 18:54

Demokratija yra netikusi sistema ir blogis, atgyvenusi religija.

Frank Karsten, Karel Beckman.
Beyond Democracy: Why democracy does not lead to solidarity, prosperity and liberty but to social conflict, runaway spending and a tyrannical government.


Jei ko nors pasimokėme iš tarybinių laikų, centriniams planuotojams nedera patikėti statybų.



"I have solved this political dilemma in a very direct way: I don't vote. On Election Day, I stay home. I firmly believe that if you vote, you have no right to complain. Now, some people like to twist that around. They say, 'If you don't vote, you have no right to complain,' but where's the logic in that? If you vote, and you elect dishonest, incompetent politicians, and they get into office and screw everything up, you are responsible for what they have done. You voted them in. You caused the problem. You have no right to complain. I, on the other hand, who did not vote -- who did not even leave the house on Election Day -- am in no way responsible for that these politicians have done and have every right to complain about the mess that you created." - George Carlin

http://www.youtube.com/watch?v=yOCLf7YrbMI
Rated
skeptikas
Posts: 519
Joined: 2009-11-22 22:25

2012-09-02 22:45

Abejokli, kuri tikusi ?
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2012-09-03 00:49

Kuo daugiau decentralizacijos tuo geriau. Čia, kur dabar gyvenu, tauta klestėjo prie karaliaus Jurgio. Mokesčiai buvo 30 kartų mažesni negu demokratijoje, nebuvo nei amžino karo, nei šnipinėjimo. Pionieriai irgi veržėsi ten, kur nebuvo valdžios.
Rated
skeptikas
Posts: 519
Joined: 2009-11-22 22:25

2012-09-03 03:02

Toks vaizdas, kad puoli Petrą vien todėl, kad jis šiandien nešioja mėlyną kepurę.

Demokratijos pagrindinis principas, kad gyventojai valdo šalį, ne karalius ar diktatorius.Sakai, jog sistema kai šalį valdo gyventojai yra pasenusi, atgyvenusi ir blogis.Kas turi šalį valdyti, kad padėtis būtų nepasenusi, neatgyvenusi ir gėris ?
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2012-09-03 18:21

Rated wrote:Demokratijos pagrindinis principas, kad gyventojai valdo šalį, ne karalius ar diktatorius.Sakai, jog sistema kai šalį valdo gyventojai yra pasenusi, atgyvenusi ir blogis.
Butų labai įdomu išgirsti, kaip tamsta valdovas valdote Lietuvą arba Europos sąjungą... :shock:
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2012-09-03 18:24

Parlamentinė demokratija yra vienas labiausiai netikusių režimų. Blogiau yra tik atvirai komunistinės / socialistinės diktatūros. Monarchija, šveicariško stiliaus decentralizuota demokratija, ir ypač tvarkymasis savo darže yra daug geriau. Turtingiausia, greičiausiai auganti šalis Singapūras nėra demokratija.
Rated
skeptikas
Posts: 519
Joined: 2009-11-22 22:25

2012-09-04 15:12

Panzer wrote:
Rated wrote:Demokratijos pagrindinis principas, kad gyventojai valdo šalį, ne karalius ar diktatorius.Sakai, jog sistema kai šalį valdo gyventojai yra pasenusi, atgyvenusi ir blogis.
Butų labai įdomu išgirsti, kaip tamsta valdovas valdote Lietuvą arba Europos sąjungą... :shock:
Smurf account ? Turim atstovaujamaja demokratija, tad valdymas atstovu rinkime ir bendradarbiavime su jais, kad pasiekti norimų rezultatų.
Abejoklis wrote:Parlamentinė demokratija yra vienas labiausiai netikusių režimų. Blogiau yra tik atvirai komunistinės / socialistinės diktatūros. Monarchija, šveicariško stiliaus decentralizuota demokratija, ir ypač tvarkymasis savo darže yra daug geriau. Turtingiausia, greičiausiai auganti šalis Singapūras nėra demokratija.
Tai visgi problema parlamente, o ne demokratijoje.Sakai jei neturėtume parlamento dingtų ir karai, šnipinėjimai ir dideli mokesčiai ? :D Singapūras trečia pagal gdp per capita, ne pirma.O ir esanti 4 Norvegija ne ką atsilieka nuo Singapūro ir yra ta blogoji parlamentinė demokratija.Jei žiūrėtume ne tik gdp per capita, o ir apibendrintume šiaip gyvenimo kokybę nelabai tas Singapūras išlieka viršuje.Kad ir HDI, blogoji parlamentinė demokratija Norvegija pirmu numeriu eina.
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2012-09-04 15:57

Rated wrote:kad pasiekti norimų rezultatų.
Esi tikrai pasiekęs kažkokių realių norimų rezultatų nacionaliniame, europiniame ar pasauliniame lygmenyje? Wow. :D
Rated
skeptikas
Posts: 519
Joined: 2009-11-22 22:25

2012-09-04 16:11

Panzer wrote:
Rated wrote:kad pasiekti norimų rezultatų.
Esi tikrai pasiekęs kažkokių realių norimų rezultatų nacionaliniame, europiniame ar pasauliniame lygmenyje? Wow. :D
Latvijoje irgi nesu buvęs.Su norimais rezultatais kiek sunkiau, bet kitaip ir negali būti, nebent turi absoliučią galią šalies ar kelių ar viso pasaulio sprendimuose, bet visi juk negali tokios turėti, ar gali ? Būtent tam daromi kompromisai ir net jei nepasieki ko norėjai, rezultatas arčiau to, ko norėjai taip pat žingsnis į priekį.
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2012-09-04 17:28

Rated wrote:Latvijoje irgi nesu buvęs.Su norimais rezultatais kiek sunkiau, bet kitaip ir negali būti, nebent turi absoliučią galią šalies ar kelių ar viso pasaulio sprendimuose, bet visi juk negali tokios turėti, ar gali ? Būtent tam daromi kompromisai ir net jei nepasieki ko norėjai, rezultatas arčiau to, ko norėjai taip pat žingsnis į priekį.
Tai keliuose politiniuose kompromisuose esi dalyvavęs ar kokia nors forma prie jų prisidėjęs? :D
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2012-09-04 18:21

Jei norvegams taip gerai sekasi, kodėl jie tokie prasiskolinę ir biedni? Singapūriškiai turi sukaupę daug daugiau turto. Taigi, demokratija žmones tik nuskurdina. Net su tiek naftos norvegai nesuveda galų.
Rated
skeptikas
Posts: 519
Joined: 2009-11-22 22:25

2012-09-04 18:34

Panzer wrote:
Rated wrote:Latvijoje irgi nesu buvęs.Su norimais rezultatais kiek sunkiau, bet kitaip ir negali būti, nebent turi absoliučią galią šalies ar kelių ar viso pasaulio sprendimuose, bet visi juk negali tokios turėti, ar gali ? Būtent tam daromi kompromisai ir net jei nepasieki ko norėjai, rezultatas arčiau to, ko norėjai taip pat žingsnis į priekį.
Tai keliuose politiniuose kompromisuose esi dalyvavęs ar kokia nors forma prie jų prisidėjęs? :D
Image
Nebuvau tarkim ir užsienyje išvis, nereiškia, kad negaliu nuvykti, tiesiog pasirinkau nevykti.Iki šiol pasirinkau nedalyvauti juose, bet pakalbėk su meru kokiu ir jis tau išvardys, kurie žmonės/grupės ir kiek kompromisuose su juo dalyvavo.
Jei norvegams taip gerai sekasi, kodėl jie tokie prasiskolinę ir biedni? Singapūriškiai turi sukaupę daug daugiau turto. Taigi, demokratija žmones tik nuskurdina. Net su tiek naftos norvegai nesuveda galų.
Antrą sykį Image

Esi tikras, kad negali būti jokių kitų priežasčių Norvegijos skoloms, tik jų parlamentinės demokratijos pasirinkimas ? Tos parlamentinės nepamiršk, o tai kaip spėju esi demokratijos šalininkas, tik nesi patenkintas kaip ji įgyvendinama ar klystu ?

Beje visiškai manęs nedomina jų turtai, svarbesnis kriterijus kaip žmonės gyvena Gross_national_happiness Pažiūrėk kinai kokia didelė ir galinga ekonomika, o neįperka žodžio ištarti.

O ir Norvegai nepanašu, kad gatvėmis apiplyšę vaikščiotų maldaudami išmaldos, labiau panašu, kad Lietuviai pas tuos "vargšus" traukia uždarbiauti.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2012-09-04 18:44

Rated wrote: Esi tikras, kad negali būti jokių kitų priežasčių Norvegijos skoloms, tik jų parlamentinės demokratijos pasirinkimas ? Tos parlamentinės nepamiršk, o tai kaip spėju esi demokratijos šalininkas, tik nesi patenkintas kaip ji įgyvendinama ar klystu ?
klysti jis anarchistas kuriam somalio santvarka tokia ideali jog net mums persant atsisako i ji vykti.
Pažiūrėk kinai kokia didelė ir galinga ekonomika, o neįperka žodžio ištarti.
pala del ko sirijos nepuola niekas?
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2012-09-04 18:46

Kitos priežasties norvegų biednumui nėra. Demokratija neatskiriama nuo socializmo, todėl norvegai ir turi kelis kart mažiau turto negu singapūriškiai. Todėl tau ir teišeina lyginti norvegų sėkmę su posovietine šalimi, o ne su kokia sėkminga šalimi.
Rated
skeptikas
Posts: 519
Joined: 2009-11-22 22:25

2012-09-04 19:25

pala del ko sirijos nepuola niekas?
Nežinau, kodėl ?
Kitos priežasties norvegų biednumui nėra. Demokratija neatskiriama nuo socializmo, todėl norvegai ir turi kelis kart mažiau turto negu singapūriškiai. Todėl tau ir teišeina lyginti norvegų sėkmę su posovietine šalimi, o ne su kokia sėkminga šalimi.
Sutinku jog demokratija žalinga, nematau kitų priežasčių tamstos bukumui.
Dauguma demokratinių valstybių kapitalistinės, kažkaip linkstu nesutikti, kad demokratija neatskiriama nuo socializmo.
Beje kas su tuo turtu, negi toks medis esi, kad šokoladinės spurgos, paskutinis bandymas masturbuoti dopamino išsekusias smegenis ?
Post Reply