Ne, rimtai WTF?Prosecutors said they had given a misleadingly reassuring statement to local residents after studying the tremors that occurred before the 6.3 magnitude quake struck
Tiek vairuotojų, tiek fermerių atveju jie būtų baudžiami tik už tą žalą, kuri kilo dėl jų veiksmų ar neveikimo, kai žalos realiai buvo galima išvengti. Bet žemės drebėjimas? Jie gi praktiškai neprognozuojami trumpoje perspektyvoje (o ilgoje perspektyvoje visi ir taip žinojo, kad tas regionas yra seisminėje zonoje). Vienintelis atvejis, kai aš matyčiau mokslininkų kaltę yra, jei kas įrodytų kad jie turėjo duomenis, kurie leistų prognozuoti didelį žemės drebėjimą, tačiau tokius duomenis nuslėpė. Bet panašu, kad nieko tokio nebuvo.son wrote:uz avarija nuteisiami tiek vairuotojai tiek pilotai ir daugelyje valstybiu kad ir uk net jei ne tavo kalte o avarija netycine gali sesti uz netycine zmogzudyste. jei fermeris parduoda produkta uzkresta del ko zmones suserga jam irgi gresia ikalinimas kaip ir virejus uzkretus maista ar architektui ar statybininkui uz bloga pastato konstrukcija ir tt..
kiekvienas darbas nesa savo atsakomybe tad kaip ir logiska kad uz netinkama isvadu pateikima butu teisiami ir mokslininkai. kiek sioj byloj leme ju nekompetencija o kiek leme tiesiog dar netobula technoilogija tam nusakyti nezinau nes medziagos niekas neduoda susipazinti bet jei tai ivyko tik el nekompetencijos tai manau deretu teisti ir nuteisti.
tiesa pasakius nezinau techniniu subtilybiu seismologijoje kokio tikslumo ir kaip galima nustatyti zemes drebejimus. bet zinau kad jei kazkokiu mokslininku grupe pardavinetu savo sukurtus vaistus teigdami kad jie nesukels jokio pavojaus o realiai nuo to mirtu zmones manau susilauktu bausmes ir tai butu analogiskas atvejis siam kuomet buvo sakyta jog zmones gali likti namie. juk juos teisia ne uz tai kad jie nenuspejo seismologinio ivykio o uz tai kad paskelbe jog gresiantis ivykis menkavertis ir nera jokio pavojaus likti zmonem namuose.Vilius wrote:<...>
kaip manot yra kaltu del rusijoj sia vasara ivykusiu potvyniu? as manau yra. tai tie kurie zmonem nepranese neijunge sirenu ir nesivadovavo civilines saugos istatymu nustatyta tvarka. lygiai tas pat ir su uraganu jei tamstai tvirtintu kad artejantys uraganai tikrai nepasieks jusu kaimo o ivyktu atvirksciai ir paaisketu kad viskas del neteisingu isvadu kurios prazude jusu seima manau irgi noretumete atsakomybes is tam tikru asmenu.Vilius wrote:<...>
Vaistų negalima pardavinėti, kol nėra jie ištestuoti ir gauti visi reikiami leidimai, tačiau jei viskas ok ir tik po to paaiškėja, kad, kažkas blogo (ar mirtino) visgi yra ir dėl vienos ar kitos priežasties nepavyko to nustatyti, tai atsakomybė vaisto kūrėjams grėstų nebent tada, jei pavyktų įrodyti, kad jie iš anksto žinojo, jog kažkas su tais vaistais buvo negerai ir nuslėpė tai.tiesa pasakius nezinau techniniu subtilybiu seismologijoje kokio tikslumo ir kaip galima nustatyti zemes drebejimus. bet zinau kad jei kazkokiu mokslininku grupe pardavinetu savo sukurtus vaistus teigdami kad jie nesukels jokio pavojaus o realiai nuo to mirtu zmones manau susilauktu bausmes ir tai butu analogiskas atvejis siam kuomet buvo sakyta jog zmones gali likti namie. juk juos teisia ne uz tai kad jie nenuspejo seismologinio ivykio o uz tai kad paskelbe jog gresiantis ivykis menkavertis ir nera jokio pavojaus likti zmonem namuose.
Kiek teko girdėt apie tas gamtines stichijas, tai dažnai labai sunku prognozuoti kur jos įvyks, būna taip, jog duomenys nurodo lyg ir į vieną vietą viename mieste, o nelaimė įvyksta kito miesto kitoje vietoje, tad paklaida galima tikrai nemenka. Evakuacijai juk taip pat yra ribos, o ir lėšas nemažas kainuoja, bei gyventojų nepatogumą. O tie alarmai, tai... paprastai, kai juos jau įjungia, tai būna jau post factum. Šiaip kuo šalis labiau išsivysčiusi, tuo mažiau tokių nesąmoningų kalinimų pasitaiko...kaip manot yra kaltu del rusijoj sia vasara ivykusiu potvyniu? as manau yra. tai tie kurie zmonem nepranese neijunge sirenu ir nesivadovavo civilines saugos istatymu nustatyta tvarka. lygiai tas pat ir su uraganu jei tamstai tvirtintu kad artejantys uraganai tikrai nepasieks jusu kaimo o ivyktu atvirksciai ir paaisketu kad viskas del neteisingu isvadu kurios prazude jusu seima manau irgi noretumete atsakomybes is tam tikru asmenu.
Šiuo atveju atsakomybė kristų ne mokslininkams, o gamintojams ir pardavėjams.Whisker wrote:Vaistų negalima pardavinėti, kol nėra jie ištestuoti ir gauti visi reikiami leidimai, tačiau jei viskas ok ir tik po to paaiškėja, kad, kažkas blogo (ar mirtino) visgi yra ir dėl vienos ar kitos priežasties nepavyko to nustatyti, tai atsakomybė vaisto kūrėjams grėstų nebent tada, jei pavyktų įrodyti, kad jie iš anksto žinojo, jog kažkas su tais vaistais buvo negerai ir nuslėpė tai.
Visa tai yra jau po nelaimės arba jos metu. Taip, sutinku, kad asmenys neatlikę savo pareigų ar atlikę jas blogai turėtų būti baudžiami. Netgi sutikčiau, kad kažkokią atsakomybę turi nešti tie, kurie nesiėmė reikiamų prevencinių priemonių (pvz., statė pastatus seisminėje zonoje nesilaikydami egzistuojančių normų). Bet mokslininkai (jei jie atliko savo darbą sąžiningai) niekaip nepapuola į šią kategoriją. Kai kuriose (gal net visose) mokslo srityse tenka dirbti su tam tikrais neapibrėžtumais, ir seismologija yra tikriausiai ryškiausas to pavyzdys. Na nėra būdų patikimai prognozuoti žemės drebėjimus trumpoje perspektyvoje, ir nieko su tuo nepadarysi. Greičiausiai yra kažkokie modeliai, bet jie geriausiu atveju duoda tik statistines tikimybes, o ne vienareikšmiškus atsakymus.son wrote:tai tie kurie zmonem nepranese neijunge sirenu ir nesivadovavo civilines saugos istatymu nustatyta tvarka.
Seisminėse zonose visada yra rizika, kad įvyks žemės drebėjimas. Dieną, naktį, kai sėdi tūlike, po mažų pirminių smūgių, ar be jų. Viskas, ką tie mokslininkai pasakė (jei tikrai tokie buvo jų žodžiai), tai kad po kelių pirminių smūgių ta rizika yra nepakitusi - t.y. jokie jų turimi duomenys nerodo, kad rizika didesnė, ar mažesnė, nei įprasta rizika, kuri yra nuolat. Man tikrai galva neneša, kaip už tai galima teisti.Six days before the disaster, the seven members of the risk commission had stated they did not believe there was an increased risk of an earthquake.
Norėti galima daug ko. Tačiau žmonių norai tikrai nėra pakankamas pagrindas sodinti žmones į kalėjimus.son, paryškinau aš wrote:lygiai tas pat ir su uraganu jei tamstai tvirtintu kad artejantys uraganai tikrai nepasieks jusu kaimo o ivyktu atvirksciai ir paaisketu kad viskas del neteisingu isvadu kurios prazude jusu seima manau irgi noretumete atsakomybes is tam tikru asmenu.
Tai gal uždarom visus mokslininkus į kalėjimus. Nebus klaidingų prognozių, tai turbūt ir stichinės nelaimės išnyks 
Manau, nelabai tinka šiuo atveju gretinimas su statybininkais, architektais ar virėjais.