Rusija puola Lietuvą?

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2015-02-21 15:02

Nežinau, su kokiais ginklais kariausime Trečiajame Pasauliniame kare, bet Ketvirtasis Pasaulinis karas bus kariaujamas su lazdomis ir akmenimis.
- Albertas Einšteinas -
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2015-02-21 18:39

Čia yra scenarijus panaudojant 100 mažų branduolinių ginklų. http://www.technologijos.lt/n/technolog ... eo?l=2&p=1

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 00205/full

O kas jei būtų panaudota 1000 branduolinių galvučių :shock:
Manau, kad būtų kvailą atoveiksmį padauginti iš 10 :roll:
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-02-21 19:45

melodetektorius wrote:cha.. cha..cha
visu pirma nelygink šiuolaikinių atominių bombų su tomis , kurios nušlavė Hirosimą ar Nagasakį, nes šiuolaikinės atominės bombos yra nepaliginamai galingesnės https://www.youtube.com/watch?v=RNYe_UaWZ3U
, bet esmė yra ne tame, o kad jei įvyktų branduolinis karas, tai žmonija išmirtų ne dėl radiacijos ar branduolinių bombų griaunamosios galios, o dėl šimtus metų besitęsiančios žiemos. Po masinių branduolinių sprogimų virš žemės susidarytų dulkių debesys, kurie nebepraleistų saulės šviesos, dėl ko prasidėtų labai ilga ir šalta žiema. Išmirtų augmenija, gyvūnai, šviežios bulvės ir degtinė, na ir aišku, kad mes taip pat nuo ligų (vėžio), šalčio, bado ir kanibalizmo.

Po kelių šimtų metų tarakonai išlįstų į paviršių ir evoliucijos dėka po keleto milijonų metų pradėtų konstruoti atomines bombas.
Tai sakai, kad netik nuo bombu zmonija neismirs, bet dar jos ir isspres globalinio atsilimo problema? :)
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-02-21 23:06

melodetektorius wrote:bet esmė yra ne tame, o kad jei įvyktų branduolinis karas, tai žmonija išmirtų ne dėl radiacijos ar branduolinių bombų griaunamosios galios, o dėl šimtus metų besitęsiančios žiemos. Po masinių branduolinių sprogimų virš žemės susidarytų dulkių debesys, kurie nebepraleistų saulės šviesos, dėl ko prasidėtų labai ilga ir šalta žiema. Išmirtų augmenija, gyvūnai, šviežios bulvės ir degtinė, na ir aišku, kad mes taip pat nuo ligų (vėžio), šalčio, bado ir kanibalizmo.
melodetektorius wrote:Čia yra scenarijus panaudojant 100 mažų branduolinių ginklų. http://www.technologijos.lt/n/technolog ... eo?l=2&p=1

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 00205/full
O ką pasakysi apie tai kad XX amžiuje buvo susprogdinti šimtai branduolinių bombų nepožeminių bandymų metu? Kur pasimetė pasaulio pabaiga?
melodetektorius wrote:O kas jei būtų panaudota 1000 branduolinių galvučių :shock:
Manau, kad būtų kvailą atoveiksmį padauginti iš 10 :roll:
Neturint daugiau žinių apie jų sąveikas (kurios manau abu neturim) iš tiek ir reikia dauginti.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-02-22 11:26

VYTS wrote:
melodetektorius wrote:Čia yra scenarijus panaudojant 100 mažų branduolinių ginklų. http://www.technologijos.lt/n/technolog ... eo?l=2&p=1

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 00205/full
O ką pasakysi apie tai kad XX amžiuje buvo susprogdinti šimtai branduolinių bombų nepožeminių bandymų metu? Kur pasimetė pasaulio pabaiga?
Tai tos atominės bombos ne vienu ir tuo pačiu metu buvo sprogdinamos. :) Tai pirma. O antra, tokių bandymų metu tikriausiai naudojamos mažesnio galingumo bombos nei realiai būtų susprogdintos karo metu.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-02-22 11:57

Augustas wrote:
VYTS wrote:
melodetektorius wrote:Čia yra scenarijus panaudojant 100 mažų branduolinių ginklų. http://www.technologijos.lt/n/technolog ... eo?l=2&p=1

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 00205/full
O ką pasakysi apie tai kad XX amžiuje buvo susprogdinti šimtai branduolinių bombų nepožeminių bandymų metu? Kur pasimetė pasaulio pabaiga?
Tai tos atominės bombos ne vienu ir tuo pačiu metu buvo sprogdinamos. :) Tai pirma. O antra, tokių bandymų metu tikriausiai naudojamos mažesnio galingumo bombos nei realiai būtų susprogdintos karo metu.
Pirma, kodel karo metu jos turetu buti sprogdinamos visos vienu metu? (Isskyrus fantastiniu filmu scenarijus apie doomsday devaisus)
Antra jeigu taip, tai kodel iki siol galingiausia bomba panaudota kare buvo 21 kilotons of TNT, o galingiausia testuota bomba 50 to 58 megatons of TNT. (atkrepti demesi i paryskinta dali)
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-02-22 14:25

fizikanas wrote:
Augustas wrote:
VYTS wrote: O ką pasakysi apie tai kad XX amžiuje buvo susprogdinti šimtai branduolinių bombų nepožeminių bandymų metu? Kur pasimetė pasaulio pabaiga?
Tai tos atominės bombos ne vienu ir tuo pačiu metu buvo sprogdinamos. :) Tai pirma. O antra, tokių bandymų metu tikriausiai naudojamos mažesnio galingumo bombos nei realiai būtų susprogdintos karo metu.
Pirma, kodel karo metu jos turetu buti sprogdinamos visos vienu metu? (Isskyrus fantastiniu filmu scenarijus apie doomsday devaisus)
Na, konkretaus karo konkretaus etapo ir konkretaus mūšio metu, siekiant sunaikinti konkrečioje vietovėje įsitvirtinusias priešo pajėgas, ne visos bus susprogdintos, bet keletas, o gal ir keliolika ar net keliasdešimt, tai tikrai gali būti susprogdinta. O kokios pasekmės? Gal panašios į Černobylį, tiktai didesnėje teritorijoje? :ax:
Antra jeigu taip, tai kodel iki siol galingiausia bomba panaudota kare buvo 21 kilotons of TNT, o galingiausia testuota bomba 50 to 58 megatons of TNT. (atkrepti demesi i paryskinta dali)
O čia šita 50 megatonų TNT bomba buvo susprogdinta nepožeminių bandymų metu ar vis tik požeminių bandymų metu? :ax:
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-02-22 14:38

Gal baik fantazuoti ir bent wikipedijoje pasiziurek pries atsakydamas? :) Nepozeminiu.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-02-22 14:41

Augustas wrote:Tai tos atominės bombos ne vienu ir tuo pačiu metu buvo sprogdinamos. :) Tai pirma. O antra, tokių bandymų metu tikriausiai naudojamos mažesnio galingumo bombos nei realiai būtų susprogdintos karo metu.
Nefantazuokim. Tam ir skirti bandymai kad patikrinti tokius ginklus kokie būtų naudojami kare. O bombos išmeta dulkių ir radiacijos manau tiek pat ar už daugelio kilometrų sprogo kita jų ar ne.
fizikanas wrote:Pirma, kodel karo metu jos turetu buti sprogdinamos visos vienu metu? (Isskyrus fantastiniu filmu scenarijus apie doomsday devaisus)
Kiek suprantu scenarijus būtų toks kad abi pusės paleistų visas raketas ir bombonešius į priešą maždaug iš karto, į skiringus iš anksto numatytus taikinius, kadangi raketos kitu atveju galėtų būti sunaikintos priešo. Kaip Augustas įsivaizduoja jų sąveiką jei mano kad šimtas bombų per dieną padarytų iš esmės kitokią žalą atmosferai nei šimtas bombų per metus aš tiesa nežinau. Arba jis tą faktą paminėjo šiaip sau, iš neturėjimo ką pasakyti?
fizikanas wrote:Antra jeigu taip, tai kodel iki siol galingiausia bomba panaudota kare buvo 21 kilotons of TNT, o galingiausia testuota bomba 50 to 58 megatons of TNT. (atkrepti demesi i paryskinta dali)
Todėl kad per tą laiką padaryta daug pažangos atominiuose ginkluose.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-02-22 15:31

fizikanas wrote:Gal baik fantazuoti ir bent wikipedijoje pasiziurek pries atsakydamas? :) Nepozeminiu.
Tingėjau žiūrėti į vikipediją. Todėl ir paklausiau Tamstos.

Kaip Augustas įsivaizduoja jų sąveiką jei mano kad šimtas bombų per dieną padarytų iš esmės kitokią žalą atmosferai nei šimtas bombų per metus aš tiesa nežinau. Arba jis tą faktą paminėjo šiaip sau, iš neturėjimo ką pasakyti?
Skirtumas didelis. Pirmiausia sprogimo galia elementariai stipresnė 100 bombų per dieną nei 100 bombų per metus. Antra, radiacinis fonas yra kenksmingesnis, esant šimto bombų sprogimui per dieną, o ne 100 bombų per metus, o tie daugelio kilometrų atstumai tarp skirtingų sprogimų vietovių, žinoma, kažką reiškia, bet ne tiek jau ir daug. Plg., įvykus Fukušimos atominės jėgainės katastrofai, jos poveikis buvo juntamas net už daugelio kilometrų. O jei tą pačią dieną būtų įvykusios dar kelios panašios atominių jėgainių katastrofos, pvz., JAV, Rusijoje ir Lietuvoje? Radiacinis užterštumas staigiai išaugtų kelis kartus. Gyvi organizmai nespėtų susidoroti su tokiu kiekiu radiacijos, gautu per tokį trumpą laiką.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-02-22 16:12

Augustas wrote:Skirtumas didelis. Pirmiausia sprogimo galia elementariai stipresnė 100 bombų per dieną nei 100 bombų per metus. Antra, radiacinis fonas yra kenksmingesnis, esant šimto bombų sprogimui per dieną, o ne 100 bombų per metus, o tie daugelio kilometrų atstumai tarp skirtingų sprogimų vietovių, žinoma, kažką reiškia, bet ne tiek jau ir daug.
Na gerai, pvz spindulinei ligai svarbu ar gaunama dozė vienu metu ar paskirstyta laike. Bet mane domino kitkas - tokios melodetektoriaus prognozės:
melodetektorius wrote:bet esmė yra ne tame, o kad jei įvyktų branduolinis karas, tai žmonija išmirtų ne dėl radiacijos ar branduolinių bombų griaunamosios galios, o dėl šimtus metų besitęsiančios žiemos. Po masinių branduolinių sprogimų virš žemės susidarytų dulkių debesys, kurie nebepraleistų saulės šviesos, dėl ko prasidėtų labai ilga ir šalta žiema. Išmirtų augmenija, gyvūnai, šviežios bulvės ir degtinė, na ir aišku, kad mes taip pat nuo ligų (vėžio), šalčio, bado ir kanibalizmo.
Augustas wrote:Plg., įvykus Fukušimos atominės jėgainės katastrofai, jos poveikis buvo juntamas net už daugelio kilometrų.
Pamatuojamas, o ne juntamas.
Augustas wrote:Plg., įvykus Fukušimos atominės jėgainės katastrofai, jos poveikis buvo juntamas net už daugelio kilometrų. O jei tą pačią dieną būtų įvykusios dar kelios panašios atominių jėgainių katastrofos, pvz., JAV, Rusijoje ir Lietuvoje? Radiacinis užterštumas staigiai išaugtų kelis kartus. Gyvi organizmai nespėtų susidoroti su tokiu kiekiu radiacijos, gautu per tokį trumpą laiką.
Pažiūrėk į gaublį, žmogau. Kol iš JAV iki Japonijos atplauktų radiacijos debesis jis būtų išsisklaidęs tūkstančių kilometrų plote ir proprocingai mažiau koncentruotas (=mažiau pavojingas konkrečiame taške). Aiškiai sapnuoji atviromis akimis, gal galvoji kad jei visi kiniečiai nušoktų nuo taburetės vienu metu irgi kiltų kokia katastrofa? :)
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2015-02-22 17:02

VYTS wrote:Bet mane domino kitkas - tokios melodetektoriaus prognozės:
melodetektorius wrote:bet esmė yra ne tame, o kad jei įvyktų branduolinis karas, tai žmonija išmirtų ne dėl radiacijos ar branduolinių bombų griaunamosios galios, o dėl šimtus metų besitęsiančios žiemos. Po masinių branduolinių sprogimų virš žemės susidarytų dulkių debesys, kurie nebepraleistų saulės šviesos, dėl ko prasidėtų labai ilga ir šalta žiema. Išmirtų augmenija, gyvūnai, šviežios bulvės ir degtinė, na ir aišku, kad mes taip pat nuo ligų (vėžio), šalčio, bado ir kanibalizmo.
cha.. cha pajuokavau :twisted: , visi taip sako tai ir aš kartoju https://www.youtube.com/watch?v=epE1BGPMlrQ

atominės bombos išviso yra nepavojingos, kareivukai per bandymą net nuėjo selfutės pasidaryti :thumbsup:
https://www.youtube.com/watch?v=PTAO5XjhrVo

, o jeigu rimčiau tai čia, bet apie silpnas bombeles, scenarijus tarp Indijos ir Pakistano. Amerikiečių viename povandeniniame laive atominių galvučių yra 96, kurios yra nuo 10 iki 30 kartu galingesnės, ir tokių laivų amerikiečiai turi 14
https://www.youtube.com/watch?v=ak4mslKax9c
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2015-02-22 17:22

Jeigu įvyktų karas tarp Rusijos ir Amerikiečių/Europos, tai be jokios abejonės vienai pusei atakavus, antra pusė iš karto atsakytų visu pajėgumų, nes po to nebebūtu kam beatsakyti.

Įdomu, kokios būtų pasekmės Žemės ozono sluoksniui vienu metu sprogus 1000 bombelių? Degtų miestai, gamyklos (cheminės, naftos perdirbimo, tekstilės ir t.t.), benzino kolonėlės, miškai, mano batai, dėl ko susidarytų suodžių debesys (ir dulkių dėl bombos poveikio).
Ką manote? :?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-02-22 17:57

Kažin, ar geriausia strategija yra visą arsenalą išpyškinti per vieną salvę. Po apsikeitimo branduoliniais siurprizais, greičiausiai sektų gana aršus "tradicinis" karas, kuriame ženklų pranašumą turėtų ta pusė, kuri kažkiek galvučių pasiliktų. Be to, šalys, kurios nedalyvavo pirmame saliute, liktų nenukentėjusios. Kuo tu jas atgrąsysi nuo įsitraukimo į karą priešininko pusėje, jei neturėsi vienos kitos galvutės atsargoje?

O padidėjęs radiacinis fonas būtų tik menkutė problemėlė, lyginant su visais kitais nepatogumais, kuriuos paprastai sukelia pasauliniai karai.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-02-22 18:28

Vilius wrote:Kažin, ar geriausia strategija yra visą arsenalą išpyškinti per vieną salvę. Po apsikeitimo branduoliniais siurprizais, greičiausiai sektų gana aršus "tradicinis" karas, kuriame ženklų pranašumą turėtų ta pusė, kuri kažkiek galvučių pasiliktų. Be to, šalys, kurios nedalyvavo pirmame saliute, liktų nenukentėjusios. Kuo tu jas atgrąsysi nuo įsitraukimo į karą priešininko pusėje, jei neturėsi vienos kitos galvutės atsargoje?

O padidėjęs radiacinis fonas būtų tik menkutė problemėlė, lyginant su visais kitais nepatogumais, kuriuos paprastai sukelia pasauliniai karai.
Įdomi gaunasi dilema - kuo daugiau norėsi pasilikti ginklų, tuo apsimokiau bus priešininkui smogti tau kuo stipriau pirmu smūgiu tikintis juos sunaikinti dar ant žemės. Čia dar priklausytų ar priešininkai numano kur ginklai dislokuoti ir t.t.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-02-22 18:52

VYTS wrote:Įdomi gaunasi dilema - kuo daugiau norėsi pasilikti ginklų, tuo apsimokiau bus priešininkui smogti tau kuo stipriau pirmu smūgiu tikintis juos sunaikinti dar ant žemės.
Gal kas iš kolegų turit patirties su žaidimų teorija? Kažin, kaip reikėtų apskaičiuoti (kad ir su labai dideliu kiekiu prielaidų) optimalų pirmo smūgio stiprumą. Ar bent jau kaip matematiškai tai reikėtų formalizuoti.

Visgi man intuityviai atrodo, kad tas optimumas bus prastenė išeitis negu nekariauti iš viso. Tas ir yra branduolinio atgrąsymo doktrinos esmė, ar ne?
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2015-02-22 19:51

Man atrodo, racionaliausia būtų pirmu netikėtu smūgiu nušluoti priešininką nuo žemės paviršiaus be galimybės jam kontratakuoti. Toks smugis turėtų būti beveik maksimaliu pajėgumu ir apimantis dveojpus taikinius: karinę infrastruktūrą ir visus priešininko miestus su didžiausa populiacja. Nes jeigu tu viso šito nepadarai, tai priešininkas gali tau visa tai padaryti kitu ėjimu, o tu nenori jam tokios galimybės suteikti.

Idomi detalė, jeigu tai, ką parašiau yra teisinga, tai kokiai Rusijai konflikte su JAV reiktų velniop išsprogdinti kone puse pasaulio.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-02-22 20:06

Panzer wrote:Man atrodo, racionaliausia būtų pirmu netikėtu smugiu nušluoti priešininką nuo žemės paviršiaus be galimybės jam kontratakuoti. Toks smugis turėtų būti beveik maksimaliu pajėgumu ir apimantis dveojpus taikinius: karinę infrastruktūrą ir visus priešininko miestus su didžiausa populiacja. Nes jeigu tu viso šito nepadarai, tai priešininkas gali tau visa tai padaryti kitu ėjimu, o tu nenori jam tokios galimybės suteikti.

Idomi detalė, jeigu tai, ką parašiau yra teisinga, tai kokiai Rusijai konflikte su JAV reiktų velniop išsprogdinti kone puse pasaulio.
Darant prielaidą kad raketos nebūtų laiku pastebėtos ir kad žinai kur yra priešo povandeniniai laivai ir raketos.
Post Reply