Rusija puola Lietuvą?

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2015-02-16 23:05

Vien bandymas apginkluoti kokią Ukrainą ar bet kurią kitą valstybę branduoliniais ginklais sugriautų esamą tvarką, paremtą ribotu skaičiumi branduolinių valstybių. Nei vienai iš dabartinių branduolinių valstybių nėra paranku, kad atsirastų dar kitų valstybių, galinčių joms smogti mirtiną smūgį. Branduolinio ginklo neplatinimas būtent ir yra branduolių valstybių saugumo interesas. Vadinasi, platinti šitą ginklą - tai kėsintis į tų valstybių saugumą.

Kitas dalykas yra daugiau teorinis: ar veiktų branduolinis sulaikymas esant daugiau valstybių su atominėmis? Reikia numatyti ateitį, kad galėtumei atsakyti. Kaip būtų, aš nežinau. Tačiau kelios prielaidos ir kažkokia nuojauta man leidžia speti, kad neveiktų.

Jeigu manai, kad veiktų, norčiau pamayti ir tavo samprotavmus.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-02-17 15:40

Panzer wrote:Vien bandymas apginkluoti kokią Ukrainą ar bet kurią kitą valstybę branduoliniais ginklais sugriautų esamą tvarką, paremtą ribotu skaičiumi branduolinių valstybių. Nei vienai iš dabartinių branduolinių valstybių nėra paranku, kad atsirastų dar kitų valstybių, galinčių joms smogti mirtiną smūgį. Branduolinio ginklo neplatinimas būtent ir yra branduolių valstybių saugumo interesas. Vadinasi, platinti šitą ginklą - tai kėsintis į tų valstybių saugumą.
Masinio naikinimo ginklai tai nebūtinai kėsinimasis į tų valstybių saugumą. Aš kažkodėl abejoju, kad Rusija būtų pradėjusi hibridinį karą Ukrainoje, jei Ukraina būtų išsaugojusi branduolinį ginklą.
Kitas dalykas yra daugiau teorinis: ar veiktų branduolinis sulaikymas esant daugiau valstybių su atominėmis? Reikia numatyti ateitį, kad galėtumei atsakyti. Kaip būtų, aš nežinau. Tačiau kelios prielaidos ir kažkokia nuojauta man leidžia speti, kad neveiktų.
Branduolinis sulaikymas veikia (bent jau) prieš agresyvias valstybes, kurios to ginklo neturi. Pvz., Izraelis ir Iranas. Izraelio turimas branduolinis ginklas sulaiko Iraną nuo karo su Izraeliu.
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2015-02-17 18:34

fizikanas wrote:Vistiek logikos neseku, tai jei jis padeda islaikyti taika, tai kodel blogiau jei ji tures daugiau valstybiu?
Jeigu atominį ginklą turėtų nemaža dalis valstybių, tai jis išlaikytų taiką - laikinai.

a) Yra žmonių, kurie nebenori gyventi ir pasirenka savižudybę.
b) Yra žmonių, kurie nebenori gyventi, bet prieš nusižudydami atima gyvybes ir iš kitų žmonių http://www.delfi.lt/news/daily/crime/le ... d=18539322 .
C) Yra žmonių (musulmonų), kurie tiki, kad pomirtiniame gyvenime 72 nekaltos mergelės lauks jų kaip apdovanojimas už “jihadą”, jei jie paaukos save susisprogdindami.

O jeigu saujelė valdančių musulmonišką valstybę individų nuspręs pasiaukoti susinaikinant ir sunaikinant šį blogio pasaulį su visu jo blogiu, kitatikiais, Izraeliu ir t.t.?
Juk jie nieko nepraranda - šis gyvenimas tik laikina stotelė, o kitoje stotelėje jų laukia apdovanojimas nuo paties Alacho. Jeigu yra žmonių, kuriems nusispjaut sunaikinant save ir dar keletą Alacho priešų, tai ar jiems labai rūpėtų pasaulis - laikina stotelė? :?
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2015-02-20 21:48

melodetektorius wrote:
fizikanas wrote:Vistiek logikos neseku, tai jei jis padeda islaikyti taika, tai kodel blogiau jei ji tures daugiau valstybiu?
Jeigu atominį ginklą turėtų nemaža dalis valstybių, tai jis išlaikytų taiką - laikinai.

a) Yra žmonių, kurie nebenori gyventi ir pasirenka savižudybę.
b) Yra žmonių, kurie nebenori gyventi, bet prieš nusižudydami atima gyvybes ir iš kitų žmonių http://www.delfi.lt/news/daily/crime/le ... d=18539322 .
C) Yra žmonių (musulmonų), kurie tiki, kad pomirtiniame gyvenime 72 nekaltos mergelės lauks jų kaip apdovanojimas už “jihadą”, jei jie paaukos save susisprogdindami.

O jeigu saujelė valdančių musulmonišką valstybę individų nuspręs pasiaukoti susinaikinant ir sunaikinant šį blogio pasaulį su visu jo blogiu, kitatikiais, Izraeliu ir t.t.?
Juk jie nieko nepraranda - šis gyvenimas tik laikina stotelė, o kitoje stotelėje jų laukia apdovanojimas nuo paties Alacho. Jeigu yra žmonių, kuriems nusispjaut sunaikinant save ir dar keletą Alacho priešų, tai ar jiems labai rūpėtų pasaulis - laikina stotelė? :?
100% pritariu kad branduolinis ginklas kaip atgrasymas veikia tik tol kol jis mastanciu zmoniu rankose. o pas ligonius kuriem svetima empatija arba nesugebacius suvokti pasekmiu ir pas tuos kurie gyvena iliuziju pasaulyje jis gali atnesti tik civilizaciju zlugima.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-02-21 11:10

Tai, kad tas branduolinis ginklas nera toks baisus, kaip pop kulturoje vaizduojama. Jei visi miestai turetu bunkerius ir apie bomos smugi butu zinoma is anksto, tai zala toli grazu neprilygtu tai kuri buvo padaryta Hiroshimoje ar Nagasakyje. Juo labiau, jei visi tures tuos ginklus, tai like bus skatinami statyti bunkerius ir tai padidins bendrai zmoniu sauguma. Ta prasme, jei dabar koksnors hipotetinis beprotis turetu milziniska branduoliniu ginklu arsenala (aciu dievui neturi, nes visu protingu zmoniu, kaip Son deka, dabar juos turi tik mastantys zmones), tai galetu nusluoti daugybe pasaulio miestu ir nusinesti milijonus givybiu be jokio perspejimo. Taciau jei visi investuos i priesraketine ginybe, bunkerius ir panasiai, tai tokia rizika isnyktu arba gerokai sumazetu.
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2015-02-21 14:46

fizikanas wrote:Tai, kad tas branduolinis ginklas nera toks baisus, kaip pop kulturoje vaizduojama. Jei visi miestai turetu bunkerius ir apie bomos smugi butu zinoma is anksto, tai zala toli grazu neprilygtu tai kuri buvo padaryta Hiroshimoje ar Nagasakyje. Juo labiau, jei visi tures tuos ginklus, tai like bus skatinami statyti bunkerius ir tai padidins bendrai zmoniu sauguma. Ta prasme, jei dabar koksnors hipotetinis beprotis turetu milziniska branduoliniu ginklu arsenala (aciu dievui neturi, nes visu protingu zmoniu, kaip Son deka, dabar juos turi tik mastantys zmones), tai galetu nusluoti daugybe pasaulio miestu ir nusinesti milijonus givybiu be jokio perspejimo. Taciau jei visi investuos i priesraketine ginybe, bunkerius ir panasiai, tai tokia rizika isnyktu arba gerokai sumazetu.
cha.. cha..cha
visu pirma nelygink šiuolaikinių atominių bombų su tomis , kurios nušlavė Hirosimą ar Nagasakį, nes šiuolaikinės atominės bombos yra nepaliginamai galingesnės https://www.youtube.com/watch?v=RNYe_UaWZ3U
, bet esmė yra ne tame, o kad jei įvyktų branduolinis karas, tai žmonija išmirtų ne dėl radiacijos ar branduolinių bombų griaunamosios galios, o dėl šimtus metų besitęsiančios žiemos. Po masinių branduolinių sprogimų virš žemės susidarytų dulkių debesys, kurie nebepraleistų saulės šviesos, dėl ko prasidėtų labai ilga ir šalta žiema. Išmirtų augmenija, gyvūnai, šviežios bulvės ir degtinė, na ir aišku, kad mes taip pat nuo ligų (vėžio), šalčio, bado ir kanibalizmo.

Po kelių šimtų metų tarakonai išlįstų į paviršių ir evoliucijos dėka po keleto milijonų metų pradėtų konstruoti atomines bombas.
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2015-02-21 15:02

Nežinau, su kokiais ginklais kariausime Trečiajame Pasauliniame kare, bet Ketvirtasis Pasaulinis karas bus kariaujamas su lazdomis ir akmenimis.
- Albertas Einšteinas -
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2015-02-21 18:39

Čia yra scenarijus panaudojant 100 mažų branduolinių ginklų. http://www.technologijos.lt/n/technolog ... eo?l=2&p=1

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 00205/full

O kas jei būtų panaudota 1000 branduolinių galvučių :shock:
Manau, kad būtų kvailą atoveiksmį padauginti iš 10 :roll:
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-02-21 19:45

melodetektorius wrote:cha.. cha..cha
visu pirma nelygink šiuolaikinių atominių bombų su tomis , kurios nušlavė Hirosimą ar Nagasakį, nes šiuolaikinės atominės bombos yra nepaliginamai galingesnės https://www.youtube.com/watch?v=RNYe_UaWZ3U
, bet esmė yra ne tame, o kad jei įvyktų branduolinis karas, tai žmonija išmirtų ne dėl radiacijos ar branduolinių bombų griaunamosios galios, o dėl šimtus metų besitęsiančios žiemos. Po masinių branduolinių sprogimų virš žemės susidarytų dulkių debesys, kurie nebepraleistų saulės šviesos, dėl ko prasidėtų labai ilga ir šalta žiema. Išmirtų augmenija, gyvūnai, šviežios bulvės ir degtinė, na ir aišku, kad mes taip pat nuo ligų (vėžio), šalčio, bado ir kanibalizmo.

Po kelių šimtų metų tarakonai išlįstų į paviršių ir evoliucijos dėka po keleto milijonų metų pradėtų konstruoti atomines bombas.
Tai sakai, kad netik nuo bombu zmonija neismirs, bet dar jos ir isspres globalinio atsilimo problema? :)
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-02-21 23:06

melodetektorius wrote:bet esmė yra ne tame, o kad jei įvyktų branduolinis karas, tai žmonija išmirtų ne dėl radiacijos ar branduolinių bombų griaunamosios galios, o dėl šimtus metų besitęsiančios žiemos. Po masinių branduolinių sprogimų virš žemės susidarytų dulkių debesys, kurie nebepraleistų saulės šviesos, dėl ko prasidėtų labai ilga ir šalta žiema. Išmirtų augmenija, gyvūnai, šviežios bulvės ir degtinė, na ir aišku, kad mes taip pat nuo ligų (vėžio), šalčio, bado ir kanibalizmo.
melodetektorius wrote:Čia yra scenarijus panaudojant 100 mažų branduolinių ginklų. http://www.technologijos.lt/n/technolog ... eo?l=2&p=1

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 00205/full
O ką pasakysi apie tai kad XX amžiuje buvo susprogdinti šimtai branduolinių bombų nepožeminių bandymų metu? Kur pasimetė pasaulio pabaiga?
melodetektorius wrote:O kas jei būtų panaudota 1000 branduolinių galvučių :shock:
Manau, kad būtų kvailą atoveiksmį padauginti iš 10 :roll:
Neturint daugiau žinių apie jų sąveikas (kurios manau abu neturim) iš tiek ir reikia dauginti.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-02-22 11:26

VYTS wrote:
melodetektorius wrote:Čia yra scenarijus panaudojant 100 mažų branduolinių ginklų. http://www.technologijos.lt/n/technolog ... eo?l=2&p=1

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 00205/full
O ką pasakysi apie tai kad XX amžiuje buvo susprogdinti šimtai branduolinių bombų nepožeminių bandymų metu? Kur pasimetė pasaulio pabaiga?
Tai tos atominės bombos ne vienu ir tuo pačiu metu buvo sprogdinamos. :) Tai pirma. O antra, tokių bandymų metu tikriausiai naudojamos mažesnio galingumo bombos nei realiai būtų susprogdintos karo metu.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-02-22 11:57

Augustas wrote:
VYTS wrote:
melodetektorius wrote:Čia yra scenarijus panaudojant 100 mažų branduolinių ginklų. http://www.technologijos.lt/n/technolog ... eo?l=2&p=1

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 00205/full
O ką pasakysi apie tai kad XX amžiuje buvo susprogdinti šimtai branduolinių bombų nepožeminių bandymų metu? Kur pasimetė pasaulio pabaiga?
Tai tos atominės bombos ne vienu ir tuo pačiu metu buvo sprogdinamos. :) Tai pirma. O antra, tokių bandymų metu tikriausiai naudojamos mažesnio galingumo bombos nei realiai būtų susprogdintos karo metu.
Pirma, kodel karo metu jos turetu buti sprogdinamos visos vienu metu? (Isskyrus fantastiniu filmu scenarijus apie doomsday devaisus)
Antra jeigu taip, tai kodel iki siol galingiausia bomba panaudota kare buvo 21 kilotons of TNT, o galingiausia testuota bomba 50 to 58 megatons of TNT. (atkrepti demesi i paryskinta dali)
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-02-22 14:25

fizikanas wrote:
Augustas wrote:
VYTS wrote: O ką pasakysi apie tai kad XX amžiuje buvo susprogdinti šimtai branduolinių bombų nepožeminių bandymų metu? Kur pasimetė pasaulio pabaiga?
Tai tos atominės bombos ne vienu ir tuo pačiu metu buvo sprogdinamos. :) Tai pirma. O antra, tokių bandymų metu tikriausiai naudojamos mažesnio galingumo bombos nei realiai būtų susprogdintos karo metu.
Pirma, kodel karo metu jos turetu buti sprogdinamos visos vienu metu? (Isskyrus fantastiniu filmu scenarijus apie doomsday devaisus)
Na, konkretaus karo konkretaus etapo ir konkretaus mūšio metu, siekiant sunaikinti konkrečioje vietovėje įsitvirtinusias priešo pajėgas, ne visos bus susprogdintos, bet keletas, o gal ir keliolika ar net keliasdešimt, tai tikrai gali būti susprogdinta. O kokios pasekmės? Gal panašios į Černobylį, tiktai didesnėje teritorijoje? :ax:
Antra jeigu taip, tai kodel iki siol galingiausia bomba panaudota kare buvo 21 kilotons of TNT, o galingiausia testuota bomba 50 to 58 megatons of TNT. (atkrepti demesi i paryskinta dali)
O čia šita 50 megatonų TNT bomba buvo susprogdinta nepožeminių bandymų metu ar vis tik požeminių bandymų metu? :ax:
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-02-22 14:38

Gal baik fantazuoti ir bent wikipedijoje pasiziurek pries atsakydamas? :) Nepozeminiu.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-02-22 14:41

Augustas wrote:Tai tos atominės bombos ne vienu ir tuo pačiu metu buvo sprogdinamos. :) Tai pirma. O antra, tokių bandymų metu tikriausiai naudojamos mažesnio galingumo bombos nei realiai būtų susprogdintos karo metu.
Nefantazuokim. Tam ir skirti bandymai kad patikrinti tokius ginklus kokie būtų naudojami kare. O bombos išmeta dulkių ir radiacijos manau tiek pat ar už daugelio kilometrų sprogo kita jų ar ne.
fizikanas wrote:Pirma, kodel karo metu jos turetu buti sprogdinamos visos vienu metu? (Isskyrus fantastiniu filmu scenarijus apie doomsday devaisus)
Kiek suprantu scenarijus būtų toks kad abi pusės paleistų visas raketas ir bombonešius į priešą maždaug iš karto, į skiringus iš anksto numatytus taikinius, kadangi raketos kitu atveju galėtų būti sunaikintos priešo. Kaip Augustas įsivaizduoja jų sąveiką jei mano kad šimtas bombų per dieną padarytų iš esmės kitokią žalą atmosferai nei šimtas bombų per metus aš tiesa nežinau. Arba jis tą faktą paminėjo šiaip sau, iš neturėjimo ką pasakyti?
fizikanas wrote:Antra jeigu taip, tai kodel iki siol galingiausia bomba panaudota kare buvo 21 kilotons of TNT, o galingiausia testuota bomba 50 to 58 megatons of TNT. (atkrepti demesi i paryskinta dali)
Todėl kad per tą laiką padaryta daug pažangos atominiuose ginkluose.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-02-22 15:31

fizikanas wrote:Gal baik fantazuoti ir bent wikipedijoje pasiziurek pries atsakydamas? :) Nepozeminiu.
Tingėjau žiūrėti į vikipediją. Todėl ir paklausiau Tamstos.

Kaip Augustas įsivaizduoja jų sąveiką jei mano kad šimtas bombų per dieną padarytų iš esmės kitokią žalą atmosferai nei šimtas bombų per metus aš tiesa nežinau. Arba jis tą faktą paminėjo šiaip sau, iš neturėjimo ką pasakyti?
Skirtumas didelis. Pirmiausia sprogimo galia elementariai stipresnė 100 bombų per dieną nei 100 bombų per metus. Antra, radiacinis fonas yra kenksmingesnis, esant šimto bombų sprogimui per dieną, o ne 100 bombų per metus, o tie daugelio kilometrų atstumai tarp skirtingų sprogimų vietovių, žinoma, kažką reiškia, bet ne tiek jau ir daug. Plg., įvykus Fukušimos atominės jėgainės katastrofai, jos poveikis buvo juntamas net už daugelio kilometrų. O jei tą pačią dieną būtų įvykusios dar kelios panašios atominių jėgainių katastrofos, pvz., JAV, Rusijoje ir Lietuvoje? Radiacinis užterštumas staigiai išaugtų kelis kartus. Gyvi organizmai nespėtų susidoroti su tokiu kiekiu radiacijos, gautu per tokį trumpą laiką.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-02-22 16:12

Augustas wrote:Skirtumas didelis. Pirmiausia sprogimo galia elementariai stipresnė 100 bombų per dieną nei 100 bombų per metus. Antra, radiacinis fonas yra kenksmingesnis, esant šimto bombų sprogimui per dieną, o ne 100 bombų per metus, o tie daugelio kilometrų atstumai tarp skirtingų sprogimų vietovių, žinoma, kažką reiškia, bet ne tiek jau ir daug.
Na gerai, pvz spindulinei ligai svarbu ar gaunama dozė vienu metu ar paskirstyta laike. Bet mane domino kitkas - tokios melodetektoriaus prognozės:
melodetektorius wrote:bet esmė yra ne tame, o kad jei įvyktų branduolinis karas, tai žmonija išmirtų ne dėl radiacijos ar branduolinių bombų griaunamosios galios, o dėl šimtus metų besitęsiančios žiemos. Po masinių branduolinių sprogimų virš žemės susidarytų dulkių debesys, kurie nebepraleistų saulės šviesos, dėl ko prasidėtų labai ilga ir šalta žiema. Išmirtų augmenija, gyvūnai, šviežios bulvės ir degtinė, na ir aišku, kad mes taip pat nuo ligų (vėžio), šalčio, bado ir kanibalizmo.
Augustas wrote:Plg., įvykus Fukušimos atominės jėgainės katastrofai, jos poveikis buvo juntamas net už daugelio kilometrų.
Pamatuojamas, o ne juntamas.
Augustas wrote:Plg., įvykus Fukušimos atominės jėgainės katastrofai, jos poveikis buvo juntamas net už daugelio kilometrų. O jei tą pačią dieną būtų įvykusios dar kelios panašios atominių jėgainių katastrofos, pvz., JAV, Rusijoje ir Lietuvoje? Radiacinis užterštumas staigiai išaugtų kelis kartus. Gyvi organizmai nespėtų susidoroti su tokiu kiekiu radiacijos, gautu per tokį trumpą laiką.
Pažiūrėk į gaublį, žmogau. Kol iš JAV iki Japonijos atplauktų radiacijos debesis jis būtų išsisklaidęs tūkstančių kilometrų plote ir proprocingai mažiau koncentruotas (=mažiau pavojingas konkrečiame taške). Aiškiai sapnuoji atviromis akimis, gal galvoji kad jei visi kiniečiai nušoktų nuo taburetės vienu metu irgi kiltų kokia katastrofa? :)
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2015-02-22 17:02

VYTS wrote:Bet mane domino kitkas - tokios melodetektoriaus prognozės:
melodetektorius wrote:bet esmė yra ne tame, o kad jei įvyktų branduolinis karas, tai žmonija išmirtų ne dėl radiacijos ar branduolinių bombų griaunamosios galios, o dėl šimtus metų besitęsiančios žiemos. Po masinių branduolinių sprogimų virš žemės susidarytų dulkių debesys, kurie nebepraleistų saulės šviesos, dėl ko prasidėtų labai ilga ir šalta žiema. Išmirtų augmenija, gyvūnai, šviežios bulvės ir degtinė, na ir aišku, kad mes taip pat nuo ligų (vėžio), šalčio, bado ir kanibalizmo.
cha.. cha pajuokavau :twisted: , visi taip sako tai ir aš kartoju https://www.youtube.com/watch?v=epE1BGPMlrQ

atominės bombos išviso yra nepavojingos, kareivukai per bandymą net nuėjo selfutės pasidaryti :thumbsup:
https://www.youtube.com/watch?v=PTAO5XjhrVo

, o jeigu rimčiau tai čia, bet apie silpnas bombeles, scenarijus tarp Indijos ir Pakistano. Amerikiečių viename povandeniniame laive atominių galvučių yra 96, kurios yra nuo 10 iki 30 kartu galingesnės, ir tokių laivų amerikiečiai turi 14
https://www.youtube.com/watch?v=ak4mslKax9c
Post Reply