Jeigu pagauna girtą už vairo, tai baudžia iš karto, ir niekas nelaukia, kol užmuši ką nors.D3monas wrote:Kol vaikas negimė (ir mes nežinome, ar jis sėkmingai gims), vargu ar norėčiau, kad tai būtų traktuojama kaip žala kažkam.
Rūkymas ir alkoholio vartojimas nėštumo metu
Čia pirmiausia bėda ta, kad tokios moterys nėštumą (ir gimdymą) dažnai susiorganizuoja pačios tam, kad gautų piniginę pašalpą, kurią sėkmingai būtų galima pragerti. Bausmėmis tokių dalykų išspręsti turbūt neįmanoma.VYTS wrote:Buvo diskutuota (ty tu taip sakei), bet nebūtinai aš manau kad taip ir yra.. Beje, iš to daryčiau išvadą kad gal tiesiog prastos bausmės? Gudrus žaidimas gaunasi - atmetam veiksmingas priemones kaip nehumaniškas (pats fantazavai kad riboti tokių asmenų vaisingumą būtų "kankinimas" somehow), kadangi lieka neveiksmingos priemonės tai galim netaikyt ir jų .D3monas wrote:N.B. Bausti dar vaikui negimus neverta, nes tokiai (alkoholikų-bomžų-narkomanų-degradų) demografijai bausmės neturi didelės atgrasomosios galios (regis, apie tai buvo diskutuota ).
Ko gero, sutikčiau su tokiu situacijos apibūdinimu.Anarchizmas su humanizmo veidu
Kankinti moterį, ją prievartauti ar bausti, kol dar nėra asmens, prieš kurį nusikalstama - irgi nepageidautina padėtis.VYTS wrote:Gaunasi kad moteriai užfiksuotai girtaujant reikia susiorganizuot persileidimą arba dingt į užsienį prieš gimdymą - nelabai pageidautina padėtis turbūt?
Nušviesk mus visus, tokiu atveju. Visų pirma duomenimis apie bausmių atgrasomąją galią aptariamai demografijai, antra - apie stebuklingas naujas bausmes, kurios būtų veiksmingos. Tik prašyčiau nenusiristi iki viduramžiškų metodų a la nukirsti rankas ar išpjauti gimdą.VYTS wrote:Buvo diskutuota (ty tu taip sakei), bet nebūtinai aš manau kad taip ir yra.. Beje, iš to daryčiau išvadą kad gal tiesiog prastos bausmės?
Mielai sumokėčiau už tavo vazektomiją. Galėsi pasidalinti įspūdžiais ir papasakoti, kad tai nėra kankinimas.VYTS wrote:pats fantazavai kad riboti tokių asmenų vaisingumą būtų "kankinimas" somehow
Jo, nes kelyje kiti eismo dalyviai yra gimę, jie turi vardus, asmens kodus, susiformavusias smegenis and all that cool shit. Vaisius, kita vertus, vairuoti nemoka ir kelių eisme nedalyvauja. Jei vaisiai mokėtų vairuoti ir dalyvautų kelių eisme, o jų motinos jiems darytų žalą savo girtavimu - būčiau už tai, kad jas reikėtų bausti.Panzer wrote:Jeigu pagauna girtą už vairo, tai baudžia iš karto, ir niekas nelaukia, kol užmuši ką nors.
Wow, be galo gili įžvalga. Kuo nors gali ją pagrįsti, ar čia asmeninė patirtis? Nes, man atrodo, kad realiai niekas šiame forume iš tiesų nežino, kodėl benamės alkoholikės narkomanės tampa nėščiomis ir gimdo vaikus. Kaip manai, koks išprievartavimų dažnumas tarp benamių, gyvenančių sąvartynuose, prie konteinerių ar apleistuose pastatuose? Fig znajet, bet aš spėju, kad didesnis nei kitose demografijose. Kaip manai, ar šiai demografijai yra prieinama pagalba apsisaugoti nuo nėštumo ar jį nutraukti? Pamėgink įsivaizduoti, kaip reaguotų poliklinika, kai į ją ateina moteriškė, kuri savo pasą jau seniai pametusi/pardavusi, yra niekur nedeklaravusi gyvenamosios vietos ir nuo jos trenkia kaip nuo studentų bendrabučio šikano po Žalgirio pergalės, Roto viruso siautėjimo metu?Augustas wrote:Čia pirmiausia bėda ta, kad tokios moterys nėštumą (ir gimdymą) dažnai susiorganizuoja pačios tam, kad gautų piniginę pašalpą, kurią sėkmingai būtų galima pragerti.
Man atrodo, kad šita tema jau išdiskutuota dafiga kartų, tiesiog kai kuriems imbecilams sunku perprasti, kad aptariamą demografiją ne bausti reikia, o jai reikia teikti pagalbą. Bausmes taikyti yra pigus ir paviršutiniškas sprendimas, kuris kai kuriuos žmones leidžia pasijausti moraliai pranašesniais, maždaug - na, aš sugalvojau, kad tokius reikia bausti, vadinasi - problema išspręsta: vaikų, kurių sveikatai bus pakenkta gims lygiai tiek pat, bet bent jau jų motinos mokės baudą ir turės dar mažiau pinigų maistui. Job well done. O ką, jeigu, sakau, būtų pamėginta šiai demografijai teikti nemokamą medicininę pagalbą, tame tarpe ir savanoriškos ilgalaikės/negrįžtamos kontracepcijos paslaugas?
Ir apskritai, visus žmones, kuriems gyvenimas nenusisekė, derėtų ne bausti, o jiems padėti. Čia tokia bendra taisyklė. You're welcome už nemokamą žmogiškumo pamoką.
Manau kad bausti šiuo atveju nėra nepageidautina padėtis, o ar tu nieko prieš dėl to ką aš minėjau ar ne?D3monas wrote:Kankinti moterį, ją prievartauti ar bausti, kol dar nėra asmens, prieš kurį nusikalstama - irgi nepageidautina padėtis.VYTS wrote:Gaunasi kad moteriai užfiksuotai girtaujant reikia susiorganizuot persileidimą arba dingt į užsienį prieš gimdymą - nelabai pageidautina padėtis turbūt?
Nežinau ar yra iš vis kokie nors tyrimai konkrečiai apie girtaujančias nėščias moteris, bet nematau kodėl joms negaliotų tokie patys dėsniai kaip ir visiems kitiems žmonėms. Vagia, plėšia ir žudo taip pat dažniau žemesnių visuomenės sluoksnių asmenys.D3monas wrote:Nušviesk mus visus, tokiu atveju. Visų pirma duomenimis apie bausmių atgrasomąją galią aptariamai demografijai, antra - apie stebuklingas naujas bausmes, kurios būtų veiksmingos. Tik prašyčiau nenusiristi iki viduramžiškų metodų a la nukirsti rankas ar išpjauti gimdą.VYTS wrote:Buvo diskutuota (ty tu taip sakei), bet nebūtinai aš manau kad taip ir yra.. Beje, iš to daryčiau išvadą kad gal tiesiog prastos bausmės?
Visi kurie dalyvauja eisme kažkada buvo vaisiai. Tie kuriems pakenks motinos girtavimas irgi turės asmens kodus ir susiformavusias smegenis (tik ne tiek gerai susiformavusias...). Beje, o ar taikytum šitą "principą" plačiau - gal reikėtų neriboti kokio talidomido vartojimo nes juk žmonėms pakenkia dar gimdoje, reiškia viskas tvarkoj? Pvz - http://en.wikipedia.org/wiki/File:Niko_von_Glasow.jpg Dar buvo gimdoje - negali skųstis?D3monas wrote:Jo, nes kelyje kiti eismo dalyviai yra gimę, jie turi vardus, asmens kodus, susiformavusias smegenis and all that cool shit. Vaisius, kita vertus, vairuoti nemoka ir kelių eisme nedalyvauja. Jei vaisiai mokėtų vairuoti ir dalyvautų kelių eisme, o jų motinos jiems darytų žalą savo girtavimu - būčiau už tai, kad jas reikėtų bausti.Panzer wrote:Jeigu pagauna girtą už vairo, tai baudžia iš karto, ir niekas nelaukia, kol užmuši ką nors.
Iš kur ištraukei kad benamės narkomanės alkoholikės? Tipo neįmanoma kad prisigertų nėščia moteris turinti nuolatinę gyvenamą vietą? Ar nevartojanti kitų medžiagų, tik alkoholį?D3monas wrote:Wow, be galo gili įžvalga. Kuo nors gali ją pagrįsti, ar čia asmeninė patirtis? Nes, man atrodo, kad realiai niekas šiame forume iš tiesų nežino, kodėl benamės alkoholikės narkomanės tampa nėščiomis ir gimdo vaikus.Augustas wrote:Čia pirmiausia bėda ta, kad tokios moterys nėštumą (ir gimdymą) dažnai susiorganizuoja pačios tam, kad gautų piniginę pašalpą, kurią sėkmingai būtų galima pragerti.
Smegenys formuojasi ir po gimimo, ir dar net ilgą laiką, kai jau žmogus gimęs, turi vardą ir asmens kodą. Bet tu tikrai nesutiksi leisti padaryti ''pavėluotą abortą'' trejų metų vaikui (kaip vienoje South Park serijoje).D3monas wrote:Jo, nes kelyje kiti eismo dalyviai yra gimę, jie turi vardus, asmens kodus, susiformavusias smegenis
Dar daugiau, ką tik gimęs kūdikis irgi bent jau formaliai neturi nei vardo, nei pavardės, nei asmens kodo, bet jeigu motina jį išmeta į šiukšlių konteinerį, ji yra baudžiama. O dabar priminsiu: kad šnekame apie supaprastintą atvejį - apie paskutines nėštumo savaites ar net dienas.
Prie ko čia visa šita nesąmonė?D3monas wrote:Vaisius, kita vertus, vairuoti nemoka ir kelių eisme nedalyvauja. Jei vaisiai mokėtų vairuoti ir dalyvautų kelių eisme, o jų motinos jiems darytų žalą savo girtavimu - būčiau už tai, kad jas reikėtų bausti.
---
LR BK yra atskiri straipsniai apie nėščiasias moteris. Jeigu teisingai suprantu, tai yra išskiriama kaip sunkinančios aplinkybės. Pvz., pakenti moteriai - tai viena, bet pakenkti nėščiąjai - visiška žopa. Nieko teisiniuose dalykuose neišmmanau, tai gal ir klaidingai interpretuoju. Įdomu būtų sužinoti, kokia teismų praktika realybėje.
Nėščios moters nužudymas (BK 129 str. 2 d. 4 p.)
Sunkus nėščios moters sveikatos sutrikdymas (BK 135 str. 2 d. 4 p.)
Nesunkus nėščios moters sveikatos sutrikdymas (BK 138 str. 2 d. 4 p.)
Taip, interpretavau teisingai: tai yra sunkinanti aplinkybė. Nors šiuo aveju ginamas ne vaisius, bet pati moters būklė: nėštumas čia suprantamas kaip bejėgiškumas. Nors būnant visiškai tiksliam: nėštumas ir bejėgiškumas - tai dvi skirtingos sunkinančios aplinkyės.
Taigi klausimas: kodėl nėštumas yra sunkinanti aplinkybė?
Taigi klausimas: kodėl nėštumas yra sunkinanti aplinkybė?
D3monas wrote:Wow, be galo gili įžvalga. Kuo nors gali ją pagrįsti, ar čia asmeninė patirtis?Augustas wrote:Čia pirmiausia bėda ta, kad tokios moterys nėštumą (ir gimdymą) dažnai susiorganizuoja pačios tam, kad gautų piniginę pašalpą, kurią sėkmingai būtų galima pragerti.
Čia, šiaip, buvo keletas pasidalinimų patirtimi tarp "Caritas" socialinių darbuotojų. Plius dar vienas žurnalistinis tyrimas, kurį mačiau per LNK (laidos datos, deja, neprisimenu).
Tai žinom, žinom. Bet ką su tuo žinojimu daryti, kur ir kaip jį pritaikyti praktiškai, bent man tai neaišku.Nes, man atrodo, kad realiai niekas šiame forume iš tiesų nežino, kodėl benamės alkoholikės narkomanės tampa nėščiomis ir gimdo vaikus.
Išprievartavimų dažnumas tuose sluoksniuose tikrai nemažas. Labai didelis latentinis tokių nusikaltimų skaičius.Kaip manai, koks išprievartavimų dažnumas tarp benamių, gyvenančių sąvartynuose, prie konteinerių ar apleistuose pastatuose? Fig znajet, bet aš spėju, kad didesnis nei kitose demografijose. Kaip manai, ar šiai demografijai yra prieinama pagalba apsisaugoti nuo nėštumo ar jį nutraukti? Pamėgink įsivaizduoti, kaip reaguotų poliklinika, kai į ją ateina moteriškė, kuri savo pasą jau seniai pametusi/pardavusi, yra niekur nedeklaravusi gyvenamosios vietos ir nuo jos trenkia kaip nuo studentų bendrabučio šikano po Žalgirio pergalės, Roto viruso siautėjimo metu?
Žinoma, bausti jų tikrai nereikia. Bet klausimas, ką daryti, t.y. kaip konkrečiai tiems žmonėms padėti, kokios pagalbos priemonės veiksmingos, o kokios neveiksmingos, išlieka (kol kas) neatsakytas.Man atrodo, kad šita tema jau išdiskutuota dafiga kartų, tiesiog kai kuriems imbecilams sunku perprasti, kad aptariamą demografiją ne bausti reikia, o jai reikia teikti pagalbą. Bausmes taikyti yra pigus ir paviršutiniškas sprendimas, kuris kai kuriuos žmones leidžia pasijausti moraliai pranašesniais, maždaug - na, aš sugalvojau, kad tokius reikia bausti, vadinasi - problema išspręsta: vaikų, kurių sveikatai bus pakenkta gims lygiai tiek pat, bet bent jau jų motinos mokės baudą ir turės dar mažiau pinigų maistui. Job well done. O ką, jeigu, sakau, būtų pamėginta šiai demografijai teikti nemokamą medicininę pagalbą, tame tarpe ir savanoriškos ilgalaikės/negrįžtamos kontracepcijos paslaugas?
Ir apskritai, visus žmones, kuriems gyvenimas nenusisekė, derėtų ne bausti, o jiems padėti. Čia tokia bendra taisyklė. You're welcome už nemokamą žmogiškumo pamoką.
P.S.
O kas finansuos medicininę pagalbą tokiems žmonėms? Kur rasti pakankamai rėmėjų?O ką, jeigu, sakau, būtų pamėginta šiai demografijai teikti nemokamą medicininę pagalbą, tame tarpe ir savanoriškos ilgalaikės/negrįžtamos kontracepcijos paslaugas?
Atsakau į konkrečią situaciją:
Galimi rezultatai: 1. Moteris ir toliau girtauja nėštumo metu (tokiai ir piniginės bausmės nepadės); 2. Moteris priima pagalbą ir gydosi nuo alkoholizmo.
Kas visa tai apmokės? Tingiu dabar ieškoti šaltinių pagrindimui, bet patikėkitė manimi, kai sakau, jog visuomenės problemų prevencija visada yra pigesnė nei jau egzistuojančių problemų sprendimas. Galvokite taip: vakcina pigesnė už ligos gydymą. Tas palyginimas taikytinas ir kalbant apie mūsų aptariamą situaciją. Jau dabar girtaujančios nėščios moterys vargu ar gali būti pakeistos, tačiau būsimos - gali. Ir šį pokytį paskatins tikrai ne baudos, bausmės ar smurtas, tačiau švietimas, konsultavimas ir nemokamos medicinos paslaugos.
1. Moteris baudžiama už viešą girtavimą; 2. Su moterimi pakalbėti atvedamas apmokytas socialinis darbuotojas, kuris ją konsultuoja alkoholizmo gydymo bei kitais aktualiais klausimais.Panzer wrote:eina svirduliuodama Gedo prospektu 9-tą mėnesį nėščia moteris su nugertu degtinės buteliu rankoje ir cigarete dantyse. Sustabdo policininkas. Ji įpučia apie 3 promiles
Galimi rezultatai: 1. Moteris ir toliau girtauja nėštumo metu (tokiai ir piniginės bausmės nepadės); 2. Moteris priima pagalbą ir gydosi nuo alkoholizmo.
Kas visa tai apmokės? Tingiu dabar ieškoti šaltinių pagrindimui, bet patikėkitė manimi, kai sakau, jog visuomenės problemų prevencija visada yra pigesnė nei jau egzistuojančių problemų sprendimas. Galvokite taip: vakcina pigesnė už ligos gydymą. Tas palyginimas taikytinas ir kalbant apie mūsų aptariamą situaciją. Jau dabar girtaujančios nėščios moterys vargu ar gali būti pakeistos, tačiau būsimos - gali. Ir šį pokytį paskatins tikrai ne baudos, bausmės ar smurtas, tačiau švietimas, konsultavimas ir nemokamos medicinos paslaugos.
O baudimas už girtavimą viešoje vietoje (kuris savaime nebūtinai kam nors kenkia) tavo jautrios sielos kažkodėl neskaudina?D3monas wrote:Atsakau į konkrečią situaciją:1. Moteris baudžiama už viešą girtavimą; 2. Su moterimi pakalbėti atvedamas apmokytas socialinis darbuotojas, kuris ją konsultuoja alkoholizmo gydymo bei kitais aktualiais klausimais.Panzer wrote:eina svirduliuodama Gedo prospektu 9-tą mėnesį nėščia moteris su nugertu degtinės buteliu rankoje ir cigarete dantyse. Sustabdo policininkas. Ji įpučia apie 3 promiles
Plius dar sisteminga antialkoholinė reklaminė kampanija (tai sakau be jokios ironijos).D3monas wrote:Atsakau į konkrečią situaciją:1. Moteris baudžiama už viešą girtavimą; 2. Su moterimi pakalbėti atvedamas apmokytas socialinis darbuotojas, kuris ją konsultuoja alkoholizmo gydymo bei kitais aktualiais klausimais.Panzer wrote:eina svirduliuodama Gedo prospektu 9-tą mėnesį nėščia moteris su nugertu degtinės buteliu rankoje ir cigarete dantyse. Sustabdo policininkas. Ji įpučia apie 3 promiles
Galimi rezultatai: 1. Moteris ir toliau girtauja nėštumo metu (tokiai ir piniginės bausmės nepadės); 2. Moteris priima pagalbą ir gydosi nuo alkoholizmo.
Kas visa tai apmokės? Tingiu dabar ieškoti šaltinių pagrindimui, bet patikėkitė manimi, kai sakau, jog visuomenės problemų prevencija visada yra pigesnė nei jau egzistuojančių problemų sprendimas. Galvokite taip: vakcina pigesnė už ligos gydymą. Tas palyginimas taikytinas ir kalbant apie mūsų aptariamą situaciją. Jau dabar girtaujančios nėščios moterys vargu ar gali būti pakeistos, tačiau būsimos - gali. Ir šį pokytį paskatins tikrai ne baudos, bausmės ar smurtas, tačiau švietimas, konsultavimas ir nemokamos medicinos paslaugos.
Kažkodėl mūsų jautrias sielas kur kas labiau skaudina girtavimas viešoje vietoje, nei baudimas už girtavimą toje pačioje (t.y. viešoje) vietoje.VYTS wrote:O baudimas už girtavimą viešoje vietoje (kuris savaime nebūtinai kam nors kenkia) tavo jautrios sielos kažkodėl neskaudina?D3monas wrote:Atsakau į konkrečią situaciją:1. Moteris baudžiama už viešą girtavimą; 2. Su moterimi pakalbėti atvedamas apmokytas socialinis darbuotojas, kuris ją konsultuoja alkoholizmo gydymo bei kitais aktualiais klausimais.Panzer wrote:eina svirduliuodama Gedo prospektu 9-tą mėnesį nėščia moteris su nugertu degtinės buteliu rankoje ir cigarete dantyse. Sustabdo policininkas. Ji įpučia apie 3 promiles
Tai tau iš pat pradžių reikėjo šitą parašyti (nors, jo, biški užsiminei apie tai), o ne svaigti apie kažkokią nėščios moters girtavimo teisę. Nes tai nėra teisė, tai yra moralinis degradavimas, turintis socialines ir ekonomines pasekmes (pateikiau JAV pavyzdį anksčiau), ir, galiausiai, tai yra tiesiog žema.D3monas wrote: 2. Su moterimi pakalbėti atvedamas apmokytas socialinis darbuotojas, kuris ją konsultuoja alkoholizmo gydymo bei kitais aktualiais klausimais.
Bet šiuo atveju aš su tavimi sutinku, socialinio darbuotojo pagalba, pabrėžiu - prievartinė pagalba, gal net ir geriau bei atsakingiau nei kokios ekonominės ar įkalinimo priemonės, bent pirmam kartui. Čia būtų kažkas panašaus į tai kaip vakaruose nedrausmingus vairuotojus siunčia į privalomus arba pasirenkamus (vietoje piniginės baudos) specialius kursus. Tiesa, nežinau, kiek šitie dalykai veiksmingi, ir turiu didelių abejonių dėl šito. Na o bet tačiau, sutinku: soc pagalba šiuo atveju turėtų egistuoti.
O ką darome tokiu aveju, kai nepadeda jokios konsultacijos, ir girtavimas kartojasi?1. Moteris ir toliau girtauja nėštumo metu (tokiai ir piniginės bausmės nepadės); 2. Moteris priima pagalbą ir gydosi nuo alkoholizmo.
No free lunch, kaip sakoma USA. Nėra tokio dalyko kaip ''nemokamos medicinos paslaugos'', kažkas už tai vis tiek sumokės.nemokamos medicinos paslaugos.
Iš dalies tai ką siūlo Demonas, yra netgi labai radikalus sprendimas. Po žodžiais ''švietimas, konsultavimas ir nemokamos medicinos paslaugos'' slepiasi socialinė inžinerija, žmogaus perdresavimas kaip kokio šuns, jo motyvų bei elgesio perkodavimas. Tai nėra taip nekalta ir lengvabūdiška kaip gali pasirodyti iš pirmo žvilgsnio, nors nesu tikras, kad jis pats tai supranta.VYTS wrote:O baudimas už girtavimą viešoje vietoje (kuris savaime nebūtinai kam nors kenkia) tavo jautrios sielos kažkodėl neskaudina?
As manau cia yra klasiknis pavyzdys, kaip iskeliama neegzistuojanti problema ir jos sprendimai tada sukelia realiais problemas (panaisai, kaip karo su narkotikais, karo su piratavimu ir milijonai kitu atveju).
Taigi paziurekime i visus siulomus sprenidmus:
Priverstine/ypac paprasta ir efektyvi kontracepcija, rezultatas - sumazejes gimstamumas, senstanti visuomene, darbo jegos (ypac nekvalifikuotos) trukumas, padidejusi imigracija, musulmonu sprogdinimai.
Grieztos bausmes uz substanciju vartojima nestumo metu, rezultatas - vaikai, netik kad su sveikatos problemom (galimom), bet dar ir su motina kalejime arba uzkrauta baudom, kurios mokamos is vaiko auginimui skirto biudzeto, neisvengiamai padidejes nusikalstamumas.
Priverstinis mokymas ir svieitmas - islaidos is mokesciu moketoju pinigu, neaiskus ir neirodytas efektyvumas, nenumatytos socialines inzinerijos problemos. (atrodo kolkas geriausias is visu sprendimu, bet vistiek neaiskus)
Arba ketvirtas sprendimas, nedaryti nieko - viskas daugmaz ok, bet na kaikurie viakai turi sveikatos problemu truputi daugiau, nei statistinis vidurkis.
Taigi paziurekime i visus siulomus sprenidmus:
Priverstine/ypac paprasta ir efektyvi kontracepcija, rezultatas - sumazejes gimstamumas, senstanti visuomene, darbo jegos (ypac nekvalifikuotos) trukumas, padidejusi imigracija, musulmonu sprogdinimai.
Grieztos bausmes uz substanciju vartojima nestumo metu, rezultatas - vaikai, netik kad su sveikatos problemom (galimom), bet dar ir su motina kalejime arba uzkrauta baudom, kurios mokamos is vaiko auginimui skirto biudzeto, neisvengiamai padidejes nusikalstamumas.
Priverstinis mokymas ir svieitmas - islaidos is mokesciu moketoju pinigu, neaiskus ir neirodytas efektyvumas, nenumatytos socialines inzinerijos problemos. (atrodo kolkas geriausias is visu sprendimu, bet vistiek neaiskus)
Arba ketvirtas sprendimas, nedaryti nieko - viskas daugmaz ok, bet na kaikurie viakai turi sveikatos problemu truputi daugiau, nei statistinis vidurkis.
Jau rašiau: ''Kažin, ar motinai, kuri geria besilaukdama, išvis to vaiko reikia. Ji savo veiksmais rodo, kad ne. Tad nematau didelės problemos, jeigu vaikas bus "konfiskuotas" visuomenės ar valstybės. Jau nešnekant apie tai, kad motina, pragėrusi ir suluošinusi savo nuosavą vaiką, savo kūną ir kraują, kaip sakoma, galės rūpintis neįgaliuoju be valstybės pagalbos. Tiesiog motyvacija būti motina šiuo atveju yra lygi nuliui nuo pat pradžių, ir ji tą labai sėkmingai demonstruoja. Tad ir galimybes jai nebūti motina reikėtų suteikti nuo pat pradžios''.fizikanas wrote:Grieztos bausmes uz substanciju vartojima nestumo metu, rezultatas - vaikai, netik kad su sveikatos problemom (galimom), bet dar ir su motina kalejime arba uzkrauta baudom, kurios mokamos is vaiko auginimui skirto biudzeto, neisvengiamai padidejes nusikalstamumas.
Motiną šiuo atveju pagal mano filosofiją būtų geriausia tiesiog humaniškai užmigdyti , ir vaiko interesams gal tai net būtų ir geriau augti kitoje šeimoje, kitoje aplinkoje.
JAV FAS kainuoja po 4,5 milijarardus kasmet. Nedaryti nieko šiuo atveju netgi brangu.fizikanas wrote:Arba ketvirtas sprendimas, nedaryti nieko - viskas daugmaz ok, bet na kaikurie viakai turi sveikatos problemu truputi daugiau, nei statistinis vidurkis.
Skandinavijos šalių baudžiamoji sistema yra paremta tokiu nusikaltėlio perdresavimu. Gal visai sėkmingai?fizikanas wrote:Priverstinis mokymas ir svieitmas - islaidos is mokesciu moketoju pinigu, neaiskus ir neirodytas efektyvumas, nenumatytos socialines inzinerijos problemos. (atrodo kolkas geriausias is visu sprendimu, bet vistiek neaiskus)
Tai tu cia kalbi apie motinos ir vaiko gerove, bet dar atsimink visuomenes gerove, kuriai reikalingi zmones, kad ir nemotivuotos motinos uzauginti, kad ir ne heraklio sveikatos, bet gebantis dirbti, bent jau nekvalifikuotus darbus.Panzer wrote:Jau rašiau: ''Kažin, ar motinai, kuri geria besilaukdama, išvis to vaiko reikia. Ji savo veiksmais rodo, kad ne. Tad nematau didelės problemos, jeigu vaikas bus "konfiskuotas" visuomenės ar valstybės. Jau nešnekant apie tai, kad motina, pragėrusi ir suluošinusi savo nuosavą vaiką, savo kūną ir kraują, kaip sakoma, galės rūpintis neįgaliuoju be valstybės pagalbos. Tiesiog motyvacija būti motina šiuo atveju yra lygi nuliui nuo pat pradžių, ir ji tą labai sėkmingai demonstruoja. Tad ir galimybes jai nebūti motina reikėtų suteikti nuo pat pradžios''.fizikanas wrote:Grieztos bausmes uz substanciju vartojima nestumo metu, rezultatas - vaikai, netik kad su sveikatos problemom (galimom), bet dar ir su motina kalejime arba uzkrauta baudom, kurios mokamos is vaiko auginimui skirto biudzeto, neisvengiamai padidejes nusikalstamumas.
Motiną šiuo atveju pagal mano filosofiją būtų geriausia tiesiog humaniškai užmigdyti , ir vaiko interesams gal tai net būtų ir geriau augti kitoje šeimoje, kitoje aplinkoje.
O tai ne biologinės motinos auginti vaikai užaugę dirbti negali?fizikanas wrote:Tai tu cia kalbi apie motinos ir vaiko gerove, bet dar atsimink visuomenes gerove, kuriai reikalingi zmones, kad ir nemotivuotos motinos uzauginti, kad ir ne heraklio sveikatos, bet gebantis dirbti, bent jau nekvalifikuotus darbus.
Jau gimusiu vaiku atiminejimas, cia kitas klausimas visai ir neussijes su tuo ar nestumo metu motina gere ar ne (gal pradejo gerti tika pagimdzius).Panzer wrote:O tai ne biologinės motinos auginti vaikai užaugę dirbti negali?fizikanas wrote:Tai tu cia kalbi apie motinos ir vaiko gerove, bet dar atsimink visuomenes gerove, kuriai reikalingi zmones, kad ir nemotivuotos motinos uzauginti, kad ir ne heraklio sveikatos, bet gebantis dirbti, bent jau nekvalifikuotus darbus.