Šauktinių kariuomenė

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
Post Reply

Ar jūs palaikote šauktinių kariuomenę esamomis sąlygomis?

Taip
6
40%
Ne
9
60%
 
Total votes: 15
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-05-23 21:17

Sugalvojau sukurti atskirą temą nuo muštynių su D3monu "prie alaus". Iškilo klausimas: ar ten besimušantys galvoja kad šauktiniai yra awesome idėja ar labiau counter-trolina D3moną? Ir šiaip ar turėtų Lietuvoje būti šauktinių kariuomenė (aka baudžiava :) )?
Dar galvoju patikrinsim ar apklausos veikia.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-05-23 23:23

Tema rimtų diskusijų lentoje... https://www.youtube.com/watch?v=dVSjCvGFMnM
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-05-24 13:42

Blogesnis dalykas už karinę vergovę turbūt yra tik paprasta vergovė. Žmonės, pasisakantys už tai, kad kažką kiti (įskaitant mane) privalo, dažniausiai sau randa kažkokių išimčių. Tai yra proto užtemimas, ir tiek.
Augustas
senbuvis
Posts: 1909
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-05-24 14:25

Šešėlis wrote:Blogesnis dalykas už karinę vergovę turbūt yra tik paprasta vergovė. Žmonės, pasisakantys už tai, kad kažką kiti (įskaitant mane) privalo, dažniausiai sau randa kažkokių išimčių. Tai yra proto užtemimas, ir tiek.
Tamsta, gerb. Šešėli, tegu dar privalomą mokslą Lietuvoje pavadina mokyklinio amžiaus vaikų vergove. Ir tai bus pats tikriausias (Tamstos įvardytas, jei Tamsta sutiktų jį taip įvardyti) faktas. :)
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-05-24 14:39

Augustas wrote:Tamsta, gerb. Šešėli, tegu dar privalomą mokslą Lietuvoje pavadina mokyklinio amžiaus vaikų vergove. Ir tai bus pats tikriausias (Tamstos įvardytas, jei Tamsta sutiktų jį taip įvardyti) faktas. :)
Ne, tai bus paprasčiausia nesąmonė, nes vergovės sąvoka taikoma ekonominei veiklai, o mokiniai jokios ekonominės veiklos nevykdo. Negana to, už karinės tarnybos vengimą gresia ir yra realiai taikoma bausmė.
Augustas
senbuvis
Posts: 1909
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-05-24 14:43

Šešėlis wrote:
Augustas wrote:Tamsta, gerb. Šešėli, tegu dar privalomą mokslą Lietuvoje pavadina mokyklinio amžiaus vaikų vergove. Ir tai bus pats tikriausias (Tamstos įvardytas, jei Tamsta sutiktų jį taip įvardyti) faktas. :)
Ne, tai bus paprasčiausia nesąmonė, nes vergovės sąvoka taikoma ekonominei veiklai, o mokiniai jokios ekonominės veiklos nevykdo. Negana to, už karinės tarnybos vengimą gresia ir yra realiai taikoma bausmė.
O kokią ekonominę veiklą vykdo kariai? :ax: Ir kuo ji skiriasi nuo tų mokinių vykdomos (neekonominės?) veiklos? :)
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-05-24 14:48

Augustas wrote:
Šešėlis wrote:Blogesnis dalykas už karinę vergovę turbūt yra tik paprasta vergovė. Žmonės, pasisakantys už tai, kad kažką kiti (įskaitant mane) privalo, dažniausiai sau randa kažkokių išimčių. Tai yra proto užtemimas, ir tiek.
Tamsta, gerb. Šešėli, tegu dar privalomą mokslą Lietuvoje pavadina mokyklinio amžiaus vaikų vergove. Ir tai bus pats tikriausias (Tamstos įvardytas, jei Tamsta sutiktų jį taip įvardyti) faktas. :)
https://www.youtube.com/watch?v=WAOxY_nHdew
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4048
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2015-05-24 14:52

Šešėlis wrote:Ne, tai bus paprasčiausia nesąmonė, nes vergovės sąvoka taikoma ekonominei veiklai, o mokiniai jokios ekonominės veiklos nevykdo.
Nu tada papasakokit mums apie "mokesčių vergovę".
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-05-24 15:02

Augustas wrote:
Šešėlis wrote:
Augustas wrote:Tamsta, gerb. Šešėli, tegu dar privalomą mokslą Lietuvoje pavadina mokyklinio amžiaus vaikų vergove. Ir tai bus pats tikriausias (Tamstos įvardytas, jei Tamsta sutiktų jį taip įvardyti) faktas. :)
Ne, tai bus paprasčiausia nesąmonė, nes vergovės sąvoka taikoma ekonominei veiklai, o mokiniai jokios ekonominės veiklos nevykdo. Negana to, už karinės tarnybos vengimą gresia ir yra realiai taikoma bausmė.
O kokią ekonominę veiklą vykdo kariai? :ax: Ir kuo ji skiriasi nuo tų mokinių vykdomos (neekonominės?) veiklos? :)
Šauktiniai vykdo tikrą ekonominę veiklą, pvz., prižiūri valstybinę sieną. Jie taip pat gali pasirinkti alternatyvią tarnybą, kuri įstatyme tiesiai šviesiai apibrėžiama taip: „Alternatyviąją krašto apsaugos tarnybą karo prievolininkai atlieka valstybės ar savivaldybių institucijose ar įstaigose dirbdami visuomenei naudingą darbą.“ Koks informatikas ar chemikas yra verčiami 9 mėnesius valyti gatves ar šluostyti užpakalius senukams už kainą, už kurią neturi teisės būti samdomas Lietuvoje joks žmogus, be teisės šios veiklos nutraukti.

Ir galų gale – šauktinis yra verčiamas praktiškai visą savo gyvenimą, iki pensijos, reguliariai, bet ne rečiau kaip kas 5 metus ne tik pakartoti mokymus, bet ir būti iškviestas atlikti tikrą tarnybą.

Mokinių situacija yra visiškai priešinga. Išsilavinimo pavadinimas „prievole“ mokiniui nesukuria jokios braudžiamosios ar administracinės atsakomybės už mokyklos vengimą; jis gali laisvai ir bet kada pasirinkti mokymo įstaigą; mokymo kurso baigimas jam nesukuria jokių visą gyvenimą trunkančių pasekmių.

Ar aiškiau kiek nors?
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-05-24 15:03

Vilius wrote:
Šešėlis wrote:Ne, tai bus paprasčiausia nesąmonė, nes vergovės sąvoka taikoma ekonominei veiklai, o mokiniai jokios ekonominės veiklos nevykdo.
Nu tada papasakokit mums apie "mokesčių vergovę".
Kiši kažkokią nesąmonę ir tikiesi, kad kažkas rimtai puls atsakinėti?

Mėginu suprasti, ką čia oponuojanti pusė bando pasakyti. Turbūt ir naujos elektrinės statyba priverstine tvarka visiems Lietuvos vyrams nebūtų vergovė. Na, nes jei bent pusė dirba nemokamai, tai jokiu būdu nėra vergovė.
Augustas
senbuvis
Posts: 1909
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-05-24 15:26

Mokinių situacija yra visiškai priešinga. Išsilavinimo pavadinimas „prievole“ mokiniui nesukuria jokios braudžiamosios ar administracinės atsakomybės už mokyklos vengimą; jis gali laisvai ir bet kada pasirinkti mokymo įstaigą; mokymo kurso baigimas jam nesukuria jokių visą gyvenimą trunkančių pasekmių.
žinoma, teisinės atsakomybės už mokyklos vengimą mokiniui nesukuria, nes jis nepilnametis. O jo tėvams, globėjams - taip.
Šauktiniai vykdo tikrą ekonominę veiklą, pvz., prižiūri valstybinę sieną.
Valstybinės sienos priežiūra yra ekonominė veikla, o ne valstybės tarnyba? :ax: Įdomus požiūris. O aš maniau, kad ekonominė veikla yra tik tokia, kai pats gauni pelną, todėl nei valstybinės mokesčių inspekcijos veiklos, nei policijos veiklos, nei kariuomenės veiklos ekonomine vadinti jokiu būdu negalima, nes iš jų Tamsta negauna jokio pelno.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-05-24 15:49

Augustas wrote:O jo tėvams, globėjams - taip.
Kokia atsakomybė?
Valstybinės sienos priežiūra yra ekonominė veikla, o ne valstybės tarnyba?
Taip, valstybinės sienos apsauga jokio ekonominio gėrio nesukuria, tikslus ekonominis terminas yra valstybės tarnyba. Ką tai duoda mūsų diskusijai?
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-05-24 16:03

Ar jūs palaikote šauktinių kariuomenę esamomis sąlygomis?
Balsavau už, manau, kad priklausomai nuo aplinkybių šaukiniai yra geras dalykas. Bet turiu vis tik šiokių tokių abejonių. Sakykime, kaip viską sutvarkyti, kad nepakliūtų tokie neitkėliai kaip D3monas, bailiai, nemotyvuoti, ir t.t.? Kaip su žmonėmis, kurie ką tik pradėjo verslą, turi paskolų, kitokių įsipareigojimų. Arba sportininkai - jų karjera nėra amžina, šaukiamasis amžius - tai jų karjeros pikas.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-05-24 16:06

Pico wrote:Sakykime, kaip viską sutvarkyti, kad nepakliūtų tokie neitkėliai kaip D3monas, bailiai, nemotyvuoti, ir t.t.?
Nežinau, tamsta genijau, turbūt ši akivaizdi problema atsirado kartu su šauktinių kariuomene, o sprendimas yra profesionalų kariuomenė...
Arba sportininkai - jų karjera nėra amžina, šaukiamasis amžius - tai jų karjeros pikas.
Nes visokie realų darbą dirbantys elektrikai, santechnikai ir kt. neverti specialių išimčių.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-05-24 16:16

Šešėlis wrote:Nežinau, tamsta genijau, turbūt ši akivaizdi problema atsirado kartu su šauktinių kariuomene, o sprendimas yra profesionalų kariuomenė...
Mes čia kalbame apie atvejį, kai šauktiniai jau egzistuoja.
Šešėlis wrote:Nes visokie realų darbą dirbantys elektrikai, santechnikai ir kt. neverti specialių išimčių.
Elektrikui ar kokiam lengvai pakeičiamam vadybininkui prapulti beveik metams iš gyvenimo nėra tas pats kaip sunkiai paruošiamam specialistui, įmonių vadovams arba tiems patiems sportininkams. Nesakau, kad ir pirmiesiems tai kaip du pirštus apspjauti, bet tai ne tapatūs atvejai.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-05-24 16:25

Pico wrote:Mes čia kalbame apie atvejį, kai šauktiniai jau egzistuoja.
Kai šauktiniai jau egzistuoja, tavo problemos sprendimas yra jų atsisakymas.
Nesakau, kad ir pirmiesiems tai kaip du pirštus apspjauti, bet tai ne tapatūs atvejai.
Visada gerai, kai prapuolimo žalą kažkokia klerkų komisija vertina kažkam kitam, tik ne tau pačiam.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-05-24 16:39

Šešėlis wrote:Kai šauktiniai jau egzistuoja, tavo problemos sprendimas yra jų atsisakymas.
Aš nesiųlau panaikinti. Tik pasakiau, kad pritariu šauktiniams, bet taip pat parodžiau dalykus, kurie mane neramina. Iš principo, net nedaviau jokio recepto. Jeigu nėra kitos išeities, tegul būna taip, kaip yra.
Šešėlis wrote:Visada gerai, kai prapuolimo žalą kažkokia klerkų komisija vertina kažkam kitam, tik ne tau pačiam.
Nepriklausau nė vienai iš mano įvardytų kategorijų, taip kad kareiviškos košės paragauti tektų. :-)
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-05-24 16:42

Pico wrote:Aš nesiųlau panaikinti.
Taip, tu siūlai problemą ir nesiūlai jokio sprendimo. Va ką tu siūlai.
Nepriklausau nė vienai iš mano įvardytų kategorijų, taip kad kareiviškos košės paragauti tektų.
Kada pradedi mokymus?
Post Reply