abejojame nuo 2004-ųjų
https://www.skeptikas.org/forum/
)?Tamsta, gerb. Šešėli, tegu dar privalomą mokslą Lietuvoje pavadina mokyklinio amžiaus vaikų vergove. Ir tai bus pats tikriausias (Tamstos įvardytas, jei Tamsta sutiktų jį taip įvardyti) faktas.Šešėlis wrote:Blogesnis dalykas už karinę vergovę turbūt yra tik paprasta vergovė. Žmonės, pasisakantys už tai, kad kažką kiti (įskaitant mane) privalo, dažniausiai sau randa kažkokių išimčių. Tai yra proto užtemimas, ir tiek.
Ne, tai bus paprasčiausia nesąmonė, nes vergovės sąvoka taikoma ekonominei veiklai, o mokiniai jokios ekonominės veiklos nevykdo. Negana to, už karinės tarnybos vengimą gresia ir yra realiai taikoma bausmė.Augustas wrote:Tamsta, gerb. Šešėli, tegu dar privalomą mokslą Lietuvoje pavadina mokyklinio amžiaus vaikų vergove. Ir tai bus pats tikriausias (Tamstos įvardytas, jei Tamsta sutiktų jį taip įvardyti) faktas.
O kokią ekonominę veiklą vykdo kariai?Šešėlis wrote:Ne, tai bus paprasčiausia nesąmonė, nes vergovės sąvoka taikoma ekonominei veiklai, o mokiniai jokios ekonominės veiklos nevykdo. Negana to, už karinės tarnybos vengimą gresia ir yra realiai taikoma bausmė.Augustas wrote:Tamsta, gerb. Šešėli, tegu dar privalomą mokslą Lietuvoje pavadina mokyklinio amžiaus vaikų vergove. Ir tai bus pats tikriausias (Tamstos įvardytas, jei Tamsta sutiktų jį taip įvardyti) faktas.
Ir kuo ji skiriasi nuo tų mokinių vykdomos (neekonominės?) veiklos? https://www.youtube.com/watch?v=WAOxY_nHdewAugustas wrote:Tamsta, gerb. Šešėli, tegu dar privalomą mokslą Lietuvoje pavadina mokyklinio amžiaus vaikų vergove. Ir tai bus pats tikriausias (Tamstos įvardytas, jei Tamsta sutiktų jį taip įvardyti) faktas.Šešėlis wrote:Blogesnis dalykas už karinę vergovę turbūt yra tik paprasta vergovė. Žmonės, pasisakantys už tai, kad kažką kiti (įskaitant mane) privalo, dažniausiai sau randa kažkokių išimčių. Tai yra proto užtemimas, ir tiek.
Nu tada papasakokit mums apie "mokesčių vergovę".Šešėlis wrote:Ne, tai bus paprasčiausia nesąmonė, nes vergovės sąvoka taikoma ekonominei veiklai, o mokiniai jokios ekonominės veiklos nevykdo.
Šauktiniai vykdo tikrą ekonominę veiklą, pvz., prižiūri valstybinę sieną. Jie taip pat gali pasirinkti alternatyvią tarnybą, kuri įstatyme tiesiai šviesiai apibrėžiama taip: „Alternatyviąją krašto apsaugos tarnybą karo prievolininkai atlieka valstybės ar savivaldybių institucijose ar įstaigose dirbdami visuomenei naudingą darbą.“ Koks informatikas ar chemikas yra verčiami 9 mėnesius valyti gatves ar šluostyti užpakalius senukams už kainą, už kurią neturi teisės būti samdomas Lietuvoje joks žmogus, be teisės šios veiklos nutraukti.Augustas wrote:O kokią ekonominę veiklą vykdo kariai?Šešėlis wrote:Ne, tai bus paprasčiausia nesąmonė, nes vergovės sąvoka taikoma ekonominei veiklai, o mokiniai jokios ekonominės veiklos nevykdo. Negana to, už karinės tarnybos vengimą gresia ir yra realiai taikoma bausmė.Augustas wrote:Tamsta, gerb. Šešėli, tegu dar privalomą mokslą Lietuvoje pavadina mokyklinio amžiaus vaikų vergove. Ir tai bus pats tikriausias (Tamstos įvardytas, jei Tamsta sutiktų jį taip įvardyti) faktas.
Kiši kažkokią nesąmonę ir tikiesi, kad kažkas rimtai puls atsakinėti?Vilius wrote:Nu tada papasakokit mums apie "mokesčių vergovę".Šešėlis wrote:Ne, tai bus paprasčiausia nesąmonė, nes vergovės sąvoka taikoma ekonominei veiklai, o mokiniai jokios ekonominės veiklos nevykdo.
žinoma, teisinės atsakomybės už mokyklos vengimą mokiniui nesukuria, nes jis nepilnametis. O jo tėvams, globėjams - taip.Mokinių situacija yra visiškai priešinga. Išsilavinimo pavadinimas „prievole“ mokiniui nesukuria jokios braudžiamosios ar administracinės atsakomybės už mokyklos vengimą; jis gali laisvai ir bet kada pasirinkti mokymo įstaigą; mokymo kurso baigimas jam nesukuria jokių visą gyvenimą trunkančių pasekmių.
Valstybinės sienos priežiūra yra ekonominė veikla, o ne valstybės tarnyba?Šauktiniai vykdo tikrą ekonominę veiklą, pvz., prižiūri valstybinę sieną.
Įdomus požiūris. O aš maniau, kad ekonominė veikla yra tik tokia, kai pats gauni pelną, todėl nei valstybinės mokesčių inspekcijos veiklos, nei policijos veiklos, nei kariuomenės veiklos ekonomine vadinti jokiu būdu negalima, nes iš jų Tamsta negauna jokio pelno.Kokia atsakomybė?Augustas wrote:O jo tėvams, globėjams - taip.
Taip, valstybinės sienos apsauga jokio ekonominio gėrio nesukuria, tikslus ekonominis terminas yra valstybės tarnyba. Ką tai duoda mūsų diskusijai?Valstybinės sienos priežiūra yra ekonominė veikla, o ne valstybės tarnyba?
Balsavau už, manau, kad priklausomai nuo aplinkybių šaukiniai yra geras dalykas. Bet turiu vis tik šiokių tokių abejonių. Sakykime, kaip viską sutvarkyti, kad nepakliūtų tokie neitkėliai kaip D3monas, bailiai, nemotyvuoti, ir t.t.? Kaip su žmonėmis, kurie ką tik pradėjo verslą, turi paskolų, kitokių įsipareigojimų. Arba sportininkai - jų karjera nėra amžina, šaukiamasis amžius - tai jų karjeros pikas.Ar jūs palaikote šauktinių kariuomenę esamomis sąlygomis?
Nežinau, tamsta genijau, turbūt ši akivaizdi problema atsirado kartu su šauktinių kariuomene, o sprendimas yra profesionalų kariuomenė...Pico wrote:Sakykime, kaip viską sutvarkyti, kad nepakliūtų tokie neitkėliai kaip D3monas, bailiai, nemotyvuoti, ir t.t.?
Nes visokie realų darbą dirbantys elektrikai, santechnikai ir kt. neverti specialių išimčių.Arba sportininkai - jų karjera nėra amžina, šaukiamasis amžius - tai jų karjeros pikas.
Mes čia kalbame apie atvejį, kai šauktiniai jau egzistuoja.Šešėlis wrote:Nežinau, tamsta genijau, turbūt ši akivaizdi problema atsirado kartu su šauktinių kariuomene, o sprendimas yra profesionalų kariuomenė...
Elektrikui ar kokiam lengvai pakeičiamam vadybininkui prapulti beveik metams iš gyvenimo nėra tas pats kaip sunkiai paruošiamam specialistui, įmonių vadovams arba tiems patiems sportininkams. Nesakau, kad ir pirmiesiems tai kaip du pirštus apspjauti, bet tai ne tapatūs atvejai.Šešėlis wrote:Nes visokie realų darbą dirbantys elektrikai, santechnikai ir kt. neverti specialių išimčių.
Kai šauktiniai jau egzistuoja, tavo problemos sprendimas yra jų atsisakymas.Pico wrote:Mes čia kalbame apie atvejį, kai šauktiniai jau egzistuoja.
Visada gerai, kai prapuolimo žalą kažkokia klerkų komisija vertina kažkam kitam, tik ne tau pačiam.Nesakau, kad ir pirmiesiems tai kaip du pirštus apspjauti, bet tai ne tapatūs atvejai.
Aš nesiųlau panaikinti. Tik pasakiau, kad pritariu šauktiniams, bet taip pat parodžiau dalykus, kurie mane neramina. Iš principo, net nedaviau jokio recepto. Jeigu nėra kitos išeities, tegul būna taip, kaip yra.Šešėlis wrote:Kai šauktiniai jau egzistuoja, tavo problemos sprendimas yra jų atsisakymas.
Nepriklausau nė vienai iš mano įvardytų kategorijų, taip kad kareiviškos košės paragauti tektų.Šešėlis wrote:Visada gerai, kai prapuolimo žalą kažkokia klerkų komisija vertina kažkam kitam, tik ne tau pačiam.
Taip, tu siūlai problemą ir nesiūlai jokio sprendimo. Va ką tu siūlai.Pico wrote:Aš nesiųlau panaikinti.
Kada pradedi mokymus?Nepriklausau nė vienai iš mano įvardytų kategorijų, taip kad kareiviškos košės paragauti tektų.