Kai šauktiniai jau egzistuoja, tavo problemos sprendimas yra jų atsisakymas.Pico wrote:Mes čia kalbame apie atvejį, kai šauktiniai jau egzistuoja.
Visada gerai, kai prapuolimo žalą kažkokia klerkų komisija vertina kažkam kitam, tik ne tau pačiam.Nesakau, kad ir pirmiesiems tai kaip du pirštus apspjauti, bet tai ne tapatūs atvejai.
Aš nesiųlau panaikinti. Tik pasakiau, kad pritariu šauktiniams, bet taip pat parodžiau dalykus, kurie mane neramina. Iš principo, net nedaviau jokio recepto. Jeigu nėra kitos išeities, tegul būna taip, kaip yra.Šešėlis wrote:Kai šauktiniai jau egzistuoja, tavo problemos sprendimas yra jų atsisakymas.
Nepriklausau nė vienai iš mano įvardytų kategorijų, taip kad kareiviškos košės paragauti tektų.Šešėlis wrote:Visada gerai, kai prapuolimo žalą kažkokia klerkų komisija vertina kažkam kitam, tik ne tau pačiam.
https://www.youtube.com/watch?v=6nSKkwzwdW4&Pico wrote:tokie neitkėliai kaip D3monas
How about referendumas ar reikia eiti i mokykla, kuriame balsuoti galetu tik mokyklinio amziaus vaikai?D3monas wrote:O ką, jeigu šiuo klausimu būtų vykdomas referendumas, kuriame galėtų balsuoti tik šaukiamo amžiaus jaunuoliai? Būtų labai entertaining, nemanote?
Nu, taip, matau problemą, bet nesuvokiu jos kaip lemiamos, kad reiktų naikinti šauktinius. Neidealu, bet ar tai labai blogai?Šešėlis wrote:Taip, tu siūlai problemą ir nesiūlai jokio sprendimo. Va ką tu siūlai.
Manęs nėra liste, bet jeigu būčiau, myžančiu į kelnes nevaidinčiau.Šešėlis wrote:Kada pradedi mokymus?
Tai būtų toks absurdas, kurio nei bus, nei kas nors leis. O matai reikalo tokiam referendumui? Kiek suprantu, konstituciškai ir teisiškai viskas čia kaip ir aišku. O kas tau kliūva?D3emonas wrote:O ką, jeigu šiuo klausimu būtų vykdomas referendumas, kuriame galėtų balsuoti tik šaukiamo amžiaus jaunuoliai? Būtų labai entertaining, nemanote?
Kai reikia į armiją eiti - "suaugę vyrai, ko čia verkia"; kai kalba eina apie referendumą - sulyginami su vaikais. Nuoseklu.fizikanas wrote:How about referendumas ar reikia eiti i mokykla, kuriame balsuoti galetu tik mokyklinio amziaus vaikai?D3monas wrote:O ką, jeigu šiuo klausimu būtų vykdomas referendumas, kuriame galėtų balsuoti tik šaukiamo amžiaus jaunuoliai? Būtų labai entertaining, nemanote?
Na, man įdomu būtų sužinoti, kokia yra tos demografijos, kurios likimas yra sprendžiamas, nuomonė. Kažkaip atrodo adekvatu, kad žmonės turėtų turėti kažkokį balsą savo likimą spręsti, ar ne? Jei staiga jaunuoliai nuspręstų panaikinti pensijas, veikiausiai būtų klausiama pensininkų, ką jie apie tai mano, gal net ir į jų nuomonę atsižvelgiama. Nemanai? Tai, kodėl jaunuolių nuomonė šauktinių armijos klausimu neturėtų būti svarbi? Kaip tik - ji turėtų būti pati svarbiausia, nes šis reikalas liečia išskirtinai juos, ar ne?Pico wrote:Tai būtų toks absurdas, kurio nei bus, nei kas nors leis. O matai reikalo tokiam referendumui? Kiek suprantu, konstituciškai ir teisiškai viskas čia kaip ir aišku. O kas tau kliūva?
Na, niekas gi netrukdo užsirašyti į savanorius. Įrodyk, kad tėvynę myli ir užsirašyk. Ar gal nelabai nori?Pico wrote:Manęs nėra liste, bet jeigu būčiau, myžančiu į kelnes nevaidinčiau.
Tam apklausos tinka. Prie ko čia referendumas?D3monas wrote:Na, man įdomu būtų sužinoti, kokia yra tos demografijos, kurios likimas yra sprendžiamas, nuomonė.
Sunku komentuoti, kai duodi idiotiškus palyginimus. Sprendžia ne jaunuoliai ar senoliai, o legitimi valdžia.D3monas wrote:Jei staiga jaunuoliai nuspręstų panaikinti pensijas, veikiausiai būtų klausiama pensininkų,
Svarsčiau apie BKA, kol buvo, bet viskas dar prieš akis. Nebandau apsimesti kažkokiu patriotu, tokių dalykų norėčiau išbandyti ir dėl savęs. Žiūrėsim.D3monas wrote:Na, niekas gi netrukdo užsirašyti į savanorius. Įrodyk, kad tėvynę myli ir užsirašyk. Ar gal nelabai nori?
Čia turėtų būti kažkoks juokelis? O gal įrodymas, kad šauktinių klausimą turi spręsti visiškai su jais nesusiję žmonės, kurie niekada gyvenime nėra buvę ir nebus šauktiniais?fizikanas wrote:How about referendumas ar reikia eiti i mokykla, kuriame balsuoti galetu tik mokyklinio amziaus vaikai?
Klausi, ar blogai prievartauti visiškai su tavimi nesusijusius žmones, kad jie atžagaria ranka užsiimtų tokia atsakinga veikla kaip valstybės gynyba, ir neįžvelgti tame nieko blogo? Taip, blogiau ir būti net nelabai gali.Pico wrote:Neidealu, bet ar tai labai blogai?
Taip, mes visi gudrūs pakalbėti apie tai, ką privalo kiti. Kadangi užuot rašinėjęs saugiai internete tu jau seniai turėjai galimybę įsirašyti į savanorius ir išgelbėti Lietuvos kariuomenę nuo bent vieno nenorinčio-myžniaus-lepšio, bet to nepadarei, darau išvadą, kad savo žodžiais netiki. Ir nėra čia daugiau apie ką „diskutuoti“.Manęs nėra liste, bet jeigu būčiau, myžančiu į kelnes nevaidinčiau.
Ta prasme, tu reikalauji iš jauno žmogaus visą gyvenimą guldyti už tave galvą, o jis net neturi teisės pareikšti apie tai nuomonės?Tai būtų toks absurdas, kurio nei bus, nei kas nors leis. O matai reikalo tokiam referendumui?
Todėl, kad šita „apklausa“ susijusi su tuo, kaip bus organizuojamas visas likęs jaunuolio gyvenimas tiesiogine prasme (ne, viskas 9 mėnesiais nesibaigia). Apskritai tai keista – nerandu nei vienos apklausos, kur būtų aiškiai nurodyta, kiek potencialių šauktinių pritaria. Štai nuolat straipsniuose minima, kad „80 % diedukų savo anūkus mielai išleistų į armiją“. Neskelbiant šauktinių nuomonės matyt specialiai bandoma užglaistyti dar vieną šito viso šauktinių fiasco spragą.Tam apklausos tinka. Prie ko čia referendumas?
Kas čia sakė, kad šauktinių tarnyba nedemokratinė? Kaip tik priešingai – dauguma nusprendė, kad nepatyrusi ir stipriai apolitiška (t. y. „expendable“) mažuma turi užtikrinti jai apsaugą.Pico wrote:Jeigu yra manačių, kad šauktinių grąžinimas yra neteisėtas ir prieštaraujantis konsitucijai, pažeidžiantis žogaus teises ir t.t., demokratiškoje valstybėje tam yra procedūros reikšti savo nepasitenkinimui. Tai - pirmyn! Referendumo organizavimo teisė irgi atvira, bet apsiriboti vien dvidešimtmečiais yra aburdas, juk sutinkate? Aišku, rainėti internete, lieti pagiežą (D3emono išsireiškimas) - irgi galima.
Random asociacija: kunigėliai taip pat būdami moraliniais autoritetais pasisako prieš abortus ir kontracepciją, anot jų - tai ne moterų reikalas ir ne joms spręsti.Pico wrote:Sprendžia ne jaunuoliai ar senoliai, o legitimi valdžia.
Informuok ką nuspręsi. Baisiausiai įdomu.Pico wrote:Svarsčiau apie BKA, kol buvo, bet viskas dar prieš akis. Nebandau apsimesti kažkokiu patriotu, tokių dalykų norėčiau išbandyti ir dėl savęs. Žiūrėsim.
Demokratija - ganėtinai lėtas procesas. Visgi, tikiuosi, kad nemažai žmonių ateisiančiuose rinkimuose atsižvelgs į tai, ką šiuo klausimu politikai pasisakė. Tuo tarpu, tu skubėk užsirašyti į armiją.Pico wrote:Jeigu yra manačių, kad šauktinių grąžinimas yra neteisėtas ir prieštaraujantis konsitucijai, pažeidžiantis žogaus teises ir t.t., demokratiškoje valstybėje tam yra procedūros reikšti savo nepasitenkinimui. Tai - pirmyn!
Taip, aš tą problemą įžvelgiu, bet gyvenu realybėje, o ne fantazijose. Ir tokia yra realybė. Nepaprastąją padėtį skelbia legitimi valdžia, mobilizaciją - taip. Kad ir kaip paskiram individualistui-liberalui-anarchistui tai nepatiktų, jam teks prisiderinti prie tikrovės. Bet skepticizmas juk ir yra apie realybę?Šešėlis wrote:Kaip tik priešingai – dauguma nusprendė, kad nepatyrusi ir stipriai apolitiška (t. y. „expendable“) mažuma turi užtikrinti jai apsaugą.
O kunigėliai čia ministerija kokia? Kad kažkas sako kažką tai dar neturi įstatymo galios.D3monas wrote:Random asociacija: kunigėliai taip pat būdami moraliniais autoritetais pasisako prieš abortus ir kontracepciją, anot jų - tai ne moterų reikalas ir ne joms spręsti.
Man tavo sprendimai tai neįdomūs, bet būtnai parašysiu PM kas ir kaip šiuo klausimu.D3monas wrote:Informuok ką nuspręsi. Baisiausiai įdomu.
Greitas sprendimas yra diktatūra. Bet su tavimi sutinku, kad demokratija yra geriau. Nematau jaokių demokratinių defektų šauktinių sprendime, kaip Šešėlis teisingai pastebėjo - tai net yra labai demokratiška.D3monas wrote:Demokratija - ganėtinai lėtas procesas. Visgi, tikiuosi, kad nemažai žmonių ateisiančiuose rinkimuose atsižvelgs į tai, ką šiuo klausimu politikai pasisakė.
Nėra nieko demokratiškesnio už vergovę, kuri egzistavo JAV, Graikijoje ir kitose demokratinėse valstybėse.Pico wrote:Greitas sprendimas yra diktatūra. Bet su tavimi sutinku, kad demokratija yra geriau. Nematau jaokių demokratinių defektų šauktinių sprendime, kaip Šešėlis teisingai pastebėjo - tai net yra labai demokratiška.
Čia turėjo būti kažkoks argumentas? Kartais, manau, verta pabusti iš administracinio sapno. Realybė tokia, kad šiais laikais nelabai yra būdų priversti kažką kažkur dirbti. Taip, galima sugriauti gyvenimą. Bet ne priversti dirbti.Taip, aš tą problemą įžvelgiu, bet gyvenu realybėje, o ne fantazijose. Ir tokia yra realybė. Nepaprastąją padėtį skelbia legitimi valdžia, mobilizaciją - taip. Kad ir kaip paskiram individualistui-liberalui-anarchistui tai nepatiktų, jam teks prisiderinti prie tikrovės. Bet skepticizmas juk ir yra apie realybę?
Kaip sakė Lisa Simpson: "Slave labor. You get what you paid for."Pico wrote: Sakykime, kaip viską sutvarkyti, kad nepakliūtų tokie neitkėliai kaip D3monas, bailiai, nemotyvuoti, ir t.t.?
Čia aišku labai vertas susirūpinimo klausimas, o dieve kas bus jei Petras nuirkluos kanoją penkiom sekundėm lėčiau, juk pasaulis žlugs. Jūsų prioritetai tikrai savo vietose.Pico wrote:Arba sportininkai - jų karjera nėra amžina, šaukiamasis amžius - tai jų karjeros pikas.
Na, tai čia diskusija apie tai, ar jie gerai nusprendė ar blogai. Mano manymu, blogai.Pico wrote: Taip, aš tą problemą įžvelgiu, bet gyvenu realybėje, o ne fantazijose. Ir tokia yra realybė. Nepaprastąją padėtį skelbia legitimi valdžia, mobilizaciją - taip. Kad ir kaip paskiram individualistui-liberalui-anarchistui tai nepatiktų, jam teks prisiderinti prie tikrovės. Bet skepticizmas juk ir yra apie realybę?
Vaikus varo į mokyklą jų pačių labui, ir šiaip jie nelabai kompetetingi. Nesitrolinkim, a?fizikanas wrote:How about referendumas ar reikia eiti i mokykla, kuriame balsuoti galetu tik mokyklinio amziaus vaikai?
Aš dėl to ir pergyvenu, kad bus žmonių, kurie mokės naudotis AK47 ir M16, bet nebus motyvacijos prisidėti prie kilnaus tikslo - ginti šalį nuo įsibrovėlio. Čia sutinku su tavimi nuo pat pradžių. Ir nežinau receptų. Gali mesti akmenį.Šešėlis wrote: Taip, galima sugriauti gyvenimą. Bet ne priversti dirbti.
Koks čia teismas taip nusprendė? ES tikrai to neleistų, NATO vergų armijos taip pat netoleruos. Nesuprantu, ką turi omeny.VYTS wrote:Klausimas „Ką pasakysi vergui, kuriam aukščiausias teismas liepė grįžti pas poną?“ vis dar galioja.
Taip, ir tai yra blogai. Tam pačiam nacionaliniam saugumui.VYTS wrote:Kaip sakė Lisa Simpson: "Slave labor. You get what you paid for."
Čia ir bendražmogiškas dalykas, kuriuo mes su Šešėliu kartu susirupinome, ir šiaip Lietuvai aktualus dalykas: ar verta suvaryti į pratybas visokius sabonius ir berankius? Gal jiems geriau krepšinio aikštės ir teniso kortai? .... Be ką, aš dabar čia sau prieštarausiu.VYTS wrote:Čia aišku labai vertas susirūpinimo klausimas, o dieve kas bus jei Petras nuirkluos kanoją penkiom sekundėm lėčiau, juk pasaulis žlugs. Jūsų prioritetai tikrai savo vietose.
Kas blogai? Nepaprastoji padėtis? Taip, čia košmaras, bet jų būna ir bus. Mobilizacija? Niekas jos nenori, bet gali teki iškristi iš komforto zonos.VYTS wrote:Na, tai čia diskusija apie tai, ar jie gerai nusprendė ar blogai. Mano manymu, blogai.
