Šauktinių kariuomenė

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.

Ar jūs palaikote šauktinių kariuomenę esamomis sąlygomis?

Taip
7
44%
Ne
9
56%
 
Total votes: 16
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-07-15 10:05

RB wrote:
D3monas wrote:1) Diskriminuoti negalima
2) Armija gali būti šauktinių arba ne šauktinių
3) Šauktinių armija visada yra diskriminacinė
--------------------------------------------------------------------------
4) Jeigu diskriminuoti negalima (2), o šauktinių armija visada yra diskriminacinė (3), vadinasi - armija turėtų būti ne šauktinių.
Nėra jokio pagrindo teigti 3), kaip ir nėra jokio pagrindo teigti, kad šauktinių armija yra kažkuo labiau diskriminacinė nei ne šauktinių, tai argumentas kaip ir silpnokas. Žinoma, galima bandyti įrodyti, kad kariuomenė visada diskriminacinė, todėl kariuomenės turėtų nebūti. :)
Jaunuju logiku burelis :D Tai jau nutarta, kad diskriminacijos nebuvimas yra pagrindine zmonijos vertybe ir betko kas nusizengia jai, butina atsisakyti? Pvz moksle sakoma, kad moterys diskriminuojamos kazkiek. Jeigu sutiktume, kad tai tiesa, tai seka logine isvada, kad mokslo tada isvis nereikia?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-15 12:05

delfi wrote:Krašto apsaugos ministro Juozo Oleko skaičiavimais, karo prievolei atlikti turėtų pakakti savanorių, tad privalomai šaukti į tarnybą iš prievolininkų sąrašo gali ir neprireikti.

Ministro duomenimis, šiuo metu savanoriškai karo tarnybą atlikti norą pareiškė jau 2200 jaunuoliai, o karo tarnybai suplanuota pašaukti 3 tūkstančius. „Šauktinių procesas vyksta pakankamai sėkmingai, iš 3 tūkst., kuriuos norime pakviesti, jau 2200 yra atėję savanoriais, dar turime keturis mėnesius, tad manau, kad tų 3 tūkst. tikrai galime sulaukti“, - trečiadienį Seime žurnalistams sakė J.Olekas.
Manyčiau, jei užuot darę cirką su šauktiniais iš pat pradžių rimčiau užsiimtų savanorių paieška, su protingais ir jausmingais straipsniais įvairiems kontingentams, tv laidomis bei visokiomis akcijomis-atrakcijomis „pasėdėk už Abrams vairo (tik nieko neliesk)“, t.y. kaip Vilius išsireiškė, viliotų PR triukais, tų savanorių jau dabar pakaktų. Žinau, Lietuvos kariuomenė visada kažkiek užsiėmė panašiais dalykais, bet turbūt per mažai ir per prastai. Nesitikiu aišku JAV kariuomenės lygio PR, nes kažkur girdėjau kad biškį skiriasi biudžetai, bet tai ir karių Lietuvai nereikia tiek surinkti.
Last edited by Sejanus on 2015-07-15 12:12, edited 1 time in total.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-07-15 12:09

Sejanus wrote: Manyčiau, jei užuot darę cirką su šauktiniais iš pat pradžių rimčiau užsiimtų savanorių paieška, su protingais ir jausmingais straipsniais įvairiems kontingentams bei visokiomis akcijomis-atrakcijomis „pasėdėk už Abrams vairo (tik nieko neliesk)“, t.y. kaip Vilius išsireiškė, viliotų PR triukais, tų savanorių jau dabar pakaktų. Žinau, Lietuvos kariuomenė visada kažkiek užsiėmė panašiais dalykais, bet turbūt per mažai ir per prastai.
Ir toliau sedetume, be galimybes pasikviesti daugiau sauktiniu reikalui esant. Gerai, kad nebuvo nueita siuo pragaistingu "ant ribos, gal iseis, gal uzteks, nu tikekimes" keliu.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-15 12:16

Ir toliau sedetume, be galimybes pasikviesti daugiau sauktiniu reikalui esant
Apie kokį tu čia reikalą kalbi? Olekas sako, kad tokio tikriausiai nėra. Kad realistiška reikalingą karių skaičių surinkti vien iš savanorių. Aš manau, rimčiau pasistengus tikrai realistiška. Jei pritruks kokių penkių, gal nebus pasaulio pabaigos? Per tą laiką galima rimčiau apsvarstyti ir paruošti ir tą privalomosios tarnybos sistemą, jei jos prireiktų. Ar jei numatoma pamažu kas metus didinti karių skaičių iki tokio, kad ateis laikas kai tikrai neužteks vien savanorių. Neisterikuojant ir neskubant, normaliai pateikiant visuomenei, nepisant proto apie vyriškumą ir t.t.

Bet kaip sakiau, šitie visi šauktiniai greičiausiai buvo labiau statementas ir varnelių pasidėjimas nei rimtas reikalas.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-07-15 12:50

Sejanus wrote:Apie kokį tu čia reikalą kalbi? Olekas sako, kad tokio tikriausiai nėra. Kad realistiška reikalingą karių skaičių surinkti vien iš savanorių. Aš manau, rimčiau pasistengus tikrai realistiška. Jei pritruks kokių penkių, gal nebus pasaulio pabaigos? Per tą laiką galima rimčiau apsvarstyti ir paruošti ir tą privalomosios tarnybos sistemą, jei jos prireiktų. Ar jei numatoma pamažu kas metus didinti karių skaičių iki tokio, kad ateis laikas kai tikrai neužteks vien savanorių. Neisterikuojant ir neskubant, normaliai pateikiant visuomenei, nepisant proto apie vyriškumą ir t.t.

Bet kaip sakiau, šitie visi šauktiniai greičiausiai buvo labiau statementas ir varnelių pasidėjimas nei rimtas reikalas.
Sako, kad realistiska surinkti kieki reikalinga SIEMS metams. Kitais gal reiks tiek, kad surinkti vien is piarinimo nepavyks (to nezinom, juk priklausys nuo isoriniu veiksniu). Taigi, atliktas geras darbas ziurint i ateiti, o jei siemet uzteks savanoriu tai valio, niekas neliudi cia juk del to :)
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-15 13:23

Jei paaiškintum, kuo paskubom atbulom rankom padarytas darbas kuomet jo dar nereikia, yra geriau už apgalvotą ir paruoštą darbą kuomet jo reikia, gal galėčiau ką nors atsakyti.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-07-15 13:30

Sejanus wrote:Jei paaiškintum, kuo paskubom atbulom rankom padarytas darbas kuomet jo dar nereikia, yra geriau už apgalvotą ir paruoštą darbą kuomet jo reikia, gal galėčiau ką nors atsakyti.
Nesuprantu, ka cia nori pasakyti - kad sauktiniu nereikia? Nes tema apie tai. Apie tai, kokios atbulos rankos musu valdzios zmoniu galime kitoje temoje sneketis, ir ten draugiskai sutarti tuo klausimu.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-15 13:38

fizikanas wrote:
Sejanus wrote:Jei paaiškintum, kuo paskubom atbulom rankom padarytas darbas kuomet jo dar nereikia, yra geriau už apgalvotą ir paruoštą darbą kuomet jo reikia, gal galėčiau ką nors atsakyti.
Nesuprantu, ka cia nori pasakyti - kad sauktiniu nereikia? Nes tema apie tai. Apie tai, kokios atbulos rankos musu valdzios zmoniu galime kitoje temoje sneketis, ir ten draugiskai sutarti tuo klausimu.
Kad šauktinių bent jau kol kas nereikėjo. Kad su jais be reikalo paskubėta. Pasakiau gi ką noriu pasakyti, net dvejose žinutėse išsakiau požiūrį, kurį naujausias delfi straipsnis patvirtino. Šiaip jau nemokyk manęs kokioje temoje ką kalbėti, pats užšikinėdamas visas iš eilės. Tema „Ar jūs palaikote šauktinių kariuomenę esamomis sąlygomis?“ Nepalaikau.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-07-15 13:54

Sejanus wrote:Kad šauktinių bent jau kol kas nereikėjo. Kad su jais be reikalo paskubėta. Pasakiau gi ką noriu pasakyti, net dvejose žinutėse išsakiau požiūrį, kurį naujausias delfi straipsnis patvirtino. Šiaip jau nemokyk manęs kokioje temoje ką kalbėti, pats užšikinėdamas visas iš eilės. Tema „Ar jūs palaikote šauktinių kariuomenę esamomis sąlygomis?“ Nepalaikau.
Issiverkei? Jei taip, tai gali tada paaiskinti, kuo butent negerai, buti pasiruosus is anksto, kad kitais metais jei savanoriu neuzteks, nereiktu atlikti viso to biurokratinio ir panaisai darbo, kuriam atlikti jau gali ir nebebuti laiko?

Cia jau net nepradedant tos temos, kad paskelbimas apie sauktiniu grazinima savaime yra tam tikra atgrasimo priemone.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2015-07-15 15:04

Sejanus wrote:Manyčiau, jei užuot darę cirką su šauktiniais iš pat pradžių rimčiau užsiimtų savanorių paieška, su protingais ir jausmingais straipsniais įvairiems kontingentams, tv laidomis bei visokiomis akcijomis-atrakcijomis „pasėdėk už Abrams vairo (tik nieko neliesk)“, t.y. kaip Vilius išsireiškė, viliotų PR triukais, tų savanorių jau dabar pakaktų.
1. Aš drįsčiau spėti, kad savanorių pagausėjimą nulėmė ne KAM PR, o tarptautinė situacija ir Rusijos agresijos Ukrainoje sukelta masinė patriotinė isterija. 1990-aisiais savanorių irgi netrūko. Bet po kurio laiko patriotizmo banga atslūgo ir besiveržiančių ginti savo šalį smarkiai sumažėjo. Manau, kad ir dabar šitas pagausėjimas laikinas. Žinoma, galima būtų teigti, kad viskas gerai, kai tik agresijos grėsmė didėja, didėja ir savanorių poreikis, ir jų skaičius. Tik bėda, jog šita visuomenės reakcija kiek vėluoja – surinkti karius ir juos paruošti reikia prieš tai, kai iškyla agresijos grėsmė, po to jau gali būti per vėlu.
2. Kaip jau minėjau, profesionali kariuomenė nesprendžia mobilizacinio rezervo parengimo problemos. Kol orientuojamės į ekspedicinės kariuomenės koncepciją ir ruošiamės įvedinėti tvarką ir demokratiją Afganistane, nedidelė, labai profesionali ir labai motyvuota kariuomenė, sukomplektuota iš savanorių, tinka puikiai. Prireikus skelbti masinę mobilizaciją agresijos atveju jos gali nepakakti, o laiko nuo nulio mokyti mobilizuotus asmenis turbūt nebeužteks.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-07-15 15:36

Vilius wrote:neįsivaizduoju, kaip tu siūlytum suformuoti nediskriminuojančią šauktinių armiją.
bet
Vilius wrote:Nesutinku. Iš principo įmanoma suformuoti šauktinių armiją iš absoliučiai visų pajėgių piliečių, arba realiau - iš proporcingos jų imties.
Tai ar realybėje šauktinių kariuomenė gali būti nediskriminacinė?
Vilius wrote:Jūs esate prieš priverstinį jaunuolių šaukimą, tačiau nesate prieš jų įviliojimą į armiją senos geros propagandos bei marketingo triukų dėka.
Taip. Tai tikrai kilniau, nei priverstinis šaukimas. Nesutinki?
RB wrote:nėra jokio pagrindo teigti, kad šauktinių armija yra kažkuo labiau diskriminacinė nei ne šauktinių
Tai šauktinių kariuomenė nėra formuojama iš vaikinų, kurių amžius nuo 19 iki 26? Nes man atrodo, kad šaukiami tik vaikinai nuo 19 iki 26. Ar į armiją savanoriais irgi gali pakliūti tik vaikinai nuo 18 iki 26? Kokiu diskriminacijos apibrėžimu vadovaujamės? Akivaizdu, kad ne tuo pačiu.
RB wrote:Šių metų KAM biudžetas yra 425 mln. eurų. Tai ar labai prakiurdys biudžetą krašto apsaugos finansavimo padidinimas pusantro karto?
Priklauso nuo to, kaip biudžetą paskirstys seimas. Jų sprendimas didinti armiją - jų reikalas surasti tam pinigų. Už dyką niekas į karą nenori eiti. Suprantu, kad tai pagimdo labai pragmatišką argumentą už šauktinius, kuris skamba taip: "nėra pinigų mokėti motyvuojančias algas, todėl priversime, nes mums reikia". Bet aš nesutinku su šia pozicija iš moralinės pusės. Jei jau prašome (šiuo atveju - verčiame) žmones rizikuoti savo gyvybe, - turėtume už tai susimokėti adekvačiai. Nemanai?
fizikanas wrote: Pvz moksle sakoma, kad moterys diskriminuojamos kazkiek. Jeigu sutiktume, kad tai tiesa, tai seka logine isvada, kad mokslo tada isvis nereikia?
Kad ir koks kuklus mūsų "logikų būrelis" bebūtų, tu į jį tikrai nepretenduoji.
Sejanus wrote:Manyčiau, jei užuot darę cirką su šauktiniais iš pat pradžių rimčiau užsiimtų savanorių paieška, su protingais ir jausmingais straipsniais įvairiems kontingentams, tv laidomis bei visokiomis akcijomis-atrakcijomis „pasėdėk už Abrams vairo (tik nieko neliesk)“, t.y. kaip Vilius išsireiškė, viliotų PR triukais, tų savanorių jau dabar pakaktų.
Image
RB wrote:Aš drįsčiau spėti, kad savanorių pagausėjimą nulėmė ne KAM PR, o tarptautinė situacija ir Rusijos agresijos Ukrainoje sukelta masinė patriotinė isterija.
Ir tikriausiai būtum teisus, nes KAM PR situacija yra apverktina, t. y. galima pastebėti tik neigiamus viešuosius ryšius. O egzistuojančios reklamos, kuriuos matomos labai negausiai, vargu ar yra efektyvios. Galbūt reikėtų pamėginti efektyvias reklamos ir viešųjų ryšių strategijas pritraukiant šauktinius? God knows, tai tikrai nebuvo daroma iki šiol.
RB wrote:Kaip jau minėjau, profesionali kariuomenė nesprendžia mobilizacinio rezervo parengimo problemos.
Tikriausiai įmanoma pritraukti savanorių ir į 9 mėnesių karinius apmokymus (po kurių seka visokiausi įsipareigojimai, užrašyti smulkiomis raidėmis), jei jie būtų tinkamai reklamuojami.
fizikanas wrote:Sako, kad realistiska surinkti kieki reikalinga SIEMS metams. Kitais gal reiks tiek, kad surinkti vien is piarinimo nepavyks (to nezinom, juk priklausys nuo isoriniu veiksniu). Taigi, atliktas geras darbas ziurint i ateiti
Mes nežinome ar reikės tų savanorių, šiuo atveju tavo vienintelis savanorių poreikio matas yra baimė, kad puls rusai. Jei armija būtų formuojama remiantis fear monger'ių pozicijomis, jau seniai būtume Klingonais. Jei žmonės, kurie profesionaliai analizuoja valstybės saugumą, sako, kad 3 tūkstančių naujų karių užtenka šiems metams, o per penkis metus užtenka 17 tūkstančių, vadinasi į tokį kiekį ir būtų orientuoti viešieji ryšiai ir reklama.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2015-07-15 15:55

D3monas wrote:Tai šauktinių kariuomenė nėra formuojama iš vaikinų, kurių amžius nuo 19 iki 26? Nes man atrodo, kad šaukiami tik vaikinai nuo 19 iki 26. Ar į armiją savanoriais irgi gali pakliūti tik vaikinai nuo 18 iki 26? Kokiu diskriminacijos apibrėžimu vadovaujamės? Akivaizdu, kad ne tuo pačiu.
Paprastas sprendimas: šaukti į kariuomenę visus tuos, kurie dabar gali patekti į ją savanoriais. Tuomet šauktinių kariuomenė bus tiek pat diskriminacinė ar ne diskriminacinė, kaip ir profesionali. (Neegzistuojanti) problem solved.
D3monas wrote:Priklauso nuo to, kaip biudžetą paskirstys seimas. Jų sprendimas didinti armiją - jų reikalas surasti tam pinigų. Už dyką niekas į karą nenori eiti. Suprantu, kad tai pagimdo labai pragmatišką argumentą už šauktinius, kuris skamba taip: "nėra pinigų mokėti motyvuojančias algas, todėl priversime, nes mums reikia". Bet aš nesutinku su šia pozicija iš moralinės pusės. Jei jau prašome (šiuo atveju - verčiame) žmones rizikuoti savo gyvybe, - turėtume už tai susimokėti adekvačiai. Nemanai?
Krūva neparemtų teiginių. Jei Seimas priėmė sprendimą didinti kariuomenę – jų reikalas nuspręsti, kaip tai realizuoti. Ar surasti pinigų, ar įvesti privalomą tarnybą, ar laboratorijoje sukurti armiją kovinių zombių. „Turėtume susimokėti“ yra labai tuščias teiginys. Lygiai taip pat galima pareikšti, kad „kiekvienas vyras (ar kiekvienas pilietis) turėtų atlikti karinę tarnybą ir būti pasirengęs ginti Tėvynę“. Nū, varžomės, kas gražesnį lozungą sugalvos?
Bet faktas, kad tamstos siūlomam algų padinimui reikia milžiniškų pinigų. Kurių biudžete nėra.
D3monas wrote:Tikriausiai įmanoma pritraukti savanorių ir į 9 mėnesių karinius apmokymus (po kurių seka visokiausi įsipareigojimai, užrašyti smulkiomis raidėmis), jei jie būtų tinkamai reklamuojami.
„Tikriausiai būtų“ yra gan silpnas argumentas. Kol kas nepavyko.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-15 16:08

fizikanas wrote:Issiverkei? Jei taip, tai gali tada paaiskinti, kuo butent negerai, buti pasiruosus is anksto, kad kitais metais jei savanoriu neuzteks, nereiktu atlikti viso to biurokratinio ir panaisai darbo, kuriam atlikti jau gali ir nebebuti laiko?
Tau gal vertėtų diskutuoti kokiame vaikų darželyje su bendraamžiais? Čia apie toną. Apie turinį, tai kaip sakė Vilius, gal pačiam rimtai kažkas su attention span? Nes į tavo klausimą atsako mano žinutė, kurią pats kiek aukščiau pacitavai. Pamėgink, paskaityk dar kartą. Tą vietą, kur „Per tą laiką galima rimčiau apsvarstyti ir paruošti... “
RB wrote: 1. Aš drįsčiau spėti, kad savanorių pagausėjimą nulėmė ne KAM PR, o tarptautinė situacija ir Rusijos agresijos Ukrainoje sukelta masinė patriotinė isterija. 1990-aisiais savanorių irgi netrūko. Bet po kurio laiko patriotizmo banga atslūgo ir besiveržiančių ginti savo šalį smarkiai sumažėjo. Manau, kad ir dabar šitas pagausėjimas laikinas. Žinoma, galima būtų teigti, kad viskas gerai, kai tik agresijos grėsmė didėja, didėja ir savanorių poreikis, ir jų skaičius. Tik bėda, jog šita visuomenės reakcija kiek vėluoja – surinkti karius ir juos paruošti reikia prieš tai, kai iškyla agresijos grėsmė, po to jau gali būti per vėlu.
Ir aš taip manau, nes tas PR labai jau menkas. Gali būti, kad kitais metais tiek savanorių nebus. Todėl derėtų susirūpinti tuo PR. O jei vis tik šauktinių reikės, per tuos metus juk galima parengti žymiai geresnę sistemą, ir atitinkamai paruošti (as in „nuteikti“) visuomenę.

2. Kaip jau minėjau, profesionali kariuomenė nesprendžia mobilizacinio rezervo parengimo problemos. Kol orientuojamės į ekspedicinės kariuomenės koncepciją ir ruošiamės įvedinėti tvarką ir demokratiją Afganistane, nedidelė, labai profesionali ir labai motyvuota kariuomenė, sukomplektuota iš savanorių, tinka puikiai. Prireikus skelbti masinę mobilizaciją agresijos atveju jos gali nepakakti, o laiko nuo nulio mokyti mobilizuotus asmenis turbūt nebeužteks.
Aš irgi šitą minėjau, tik ne taip detaliai. Galėčiau save pacituoti, bet turbūt ir pats gali paskaityti ankstesnes žinutes, ten rasi ne vieną vietą, kur išsakiau panašias abejones.

Aš nepasisakau prieš šauktinių kariuomenės koncepciją, tik prieš būdą kaip ji buvo įgyvendinta dabar Lietuvoje. Dėl paties koncepto apskritai, manau, kad yra šalių, kurioms šauktinių kariuomenė reikalinga. Ar Lietuva yra tarp jų – nežinau, neturiu tiek duomenų. Bet labiau linkęs manyti kad taip, yra. Esmė, kad šiems metams pasak protingų žmonių reikėjo kaip sykis šiek tiek daugiau karių, nei jau atėjo savanorių. Ir galimai šiais metais dar ateis savanorių. Todėl nebuvo jokio poreikio šiais metais skubant įvesti belenkokią šauktinių sistemą, kad pasidėti varnelę. Nebent kaip statement, kad parodyti Rusijai ir NATO jog žiūrime rimtai. Nežinau kiek reikalingas ar efektyvus toks statementas ir kokios buvo alternatyvos, tai bala jo nematė.
D3monas wrote: KAM PR situacija yra apverktina, t. y. galima pastebėti tik neigiamus viešuosius ryšius.
Na nėra taip jau kraštutinai blogai. Kariuomenė dalyvauja įvairiuose renginiuose, kur leidžia pačiupinėti automatą, pasėdėti už vairo :), remia įvairius klubus, karts nuo karto pasirodo įdomių straipsnių apie kariškių darbą, misijas užsienyje, bendras pratybas ir panašiai. Kažką teigiamo tikrai darė, tik manau per mažai. Čia tas per mažai, tai preziumuojant kad jiems tuo metu reikėjo surinkti daugiau savanorių, nei surinkdavo. Nes jei pavyzdžiui buvo numatyta tiek tai ribotai vietų kariams (o ne kuo daugiau tuo geriau), toks tai finansavimas, ir visos tos vietos tuščios nelikdavo, tai matyt ir anas PR buvo pakankamas.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-07-15 17:01

Sejanus wrote:Na nėra taip jau kraštutinai blogai.
Kadangi tikrai turiu kompetencijų pasisakyti šiuo klausimu, tai sakau - tikrai nėra efektyvūs jų viešieji ryšiai ir/ar reklama.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-07-15 17:03

RB wrote:Bet faktas, kad tamstos siūlomam algų padinimui reikia milžiniškų pinigų. Kurių biudžete nėra.
Jei valstybė neturi pinigų kariuomenei, tai nafik ją didina. Ar ne taip?
RB wrote:"Tikriausiai būtų“ yra gan silpnas argumentas. Kol kas nepavyko.
Kol kas nebuvo padoriai daroma, todėl ir nepavyko.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-15 17:12

D3monas wrote:Kadangi tikrai turiu kompetencijų pasisakyti šiuo klausimu
Mano mėgstamiausia apeliavimo į autoritetą rūšis yra apeliavimas į savo autoritetą :thumbsup: Jei sakai, kad visas jų PR buvo neigiamas, tai akivaizdžiai neturi tu jokių kompetencijų ir turbūt ne ką tegirdėjęs apie jų PR buvai iki šiol. Siūlymas padvigubinti atlyginimus ir taip iš oro pritraukti daugiau savanorių irgi nekvepia kompetencija. Armija yra žymiai daugiau nei darbas, tai yra gyvenimo būdas, reikia jam atitinkamos psichologijos, fizinio pasirengimo, atitinkamų pažiūrų, čia tau ne šlavėjų atlyginimus dvigubinti.

Nebent, kaip ten, hiperbolizavai.
Last edited by Sejanus on 2015-07-15 17:23, edited 2 times in total.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-07-15 17:22

D3monas wrote:
fizikanas wrote: Pvz moksle sakoma, kad moterys diskriminuojamos kazkiek. Jeigu sutiktume, kad tai tiesa, tai seka logine isvada, kad mokslo tada isvis nereikia?
Kad ir koks kuklus mūsų "logikų būrelis" bebūtų, tu į jį tikrai nepretenduoji.
Rizikuoju uzsitraukti jautriojo Sejanus rustybe, aiskindamas analogija, bet nu matau, kad tau reikia visdelto, kaip RB sako, ant pirstu paaiskint:
Spresti sauktiniu armijos problema - diskriminacija, atsisakant sauktiniu armijos, yra ANALOGISKA, kaip spresti mokslo problema (darant prielaida, kad ji yra) - diskriminacija, atsisakant mokslo.
D3monas wrote:Mes nežinome ar reikės tų savanorių, šiuo atveju tavo vienintelis savanorių poreikio matas yra baimė, kad puls rusai.
Na gerai, isivaizduokim, kad NEREIKES. Tai ka PRARANDAME, turedami GALIMYBE pakviesti sauktinius? Jei nereiks, tai niekas ir nekvies, formuos is savanoriu, ir tu laimingas busi, ir verktiniai ir as. Kodel tau taip gaila, kad turesim PAPILDOMA GALIMYBE, TAM ATVEJUI JEI gresme padides?
D3monas wrote:Jei žmonės, kurie profesionaliai analizuoja valstybės saugumą, sako, kad 3 tūkstančių naujų karių užtenka šiems metams
O jei zmones, kurie profesionaliai analizuoja valstybes sauguma, nusprende, kad reikia sauktiniu? :D
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-07-15 17:31

Sejanus wrote:Tau gal vertėtų diskutuoti kokiame vaikų darželyje su bendraamžiais? Čia apie toną.
Tai tau analogijos, tai tau tonas nepatinka. Ar nebus blogo sokejo atvejis?
Sejanus wrote:Apie turinį, tai kaip sakė Vilius, gal pačiam rimtai kažkas su attention span? Nes į tavo klausimą atsako mano žinutė, kurią pats kiek aukščiau pacitavai. Pamėgink, paskaityk dar kartą. Tą vietą, kur „Per tą laiką galima rimčiau apsvarstyti ir paruošti... “
Tai neisgirdau, kas butent dabar nebeleidzia rimciau apsvarstyti, ir turint sioki/toki bent egzistuojanti varianta, toliau ji tobulinti, bet bent jau blogiausiam atvejui esant is bedos apsidraudus?
Post Reply