Feminizmas - kas tai?

Naujas temas kurkite čia
Post Reply
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5558
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-02-28 08:37

vapula wrote:Man tai šita Galdikienės vieta užkliuvo:

Dėl šio stereotipo moterys gali nuvertinti savo gebėjimus, mažiau pasitikėti savimi, be to, šis stereotipas gali net neigiamai paveikti jų rezultatus. Pavyzdžiui, JAV atliktas tyrimas nustatė, kad merginų rezultatai pablogėja, jei testuojant jų matematikos gebėjimus lytį paprašoma nurodyti testo pradžioje, o ne pabaigoje.

Tai faktiškai egzistuoja tyrimas, rodantis, kad moterys yra visiškai netikusios atsakingiems darbams, kur reikia greitai besikeičiančioje aplinkoje priiminėti sudėtingus sprendimus. Jeigu jau tokia nereikšminga detalė, kaip lyties konstatavimas jas taip išmuša iš vėžių, kad nebemoka net skaičiuoti.
Testo tikslas buvo pateikti moterims tokį klausimą, kuris pagal hipotezę jas turėtų išmušti iš vėžių. Būtų įdomu, kokie būtų testo rezultatai, jei tikslas būtų iš vėžių išmušti vyrus, o ne moteris.

Darai blogas išvadas iš tyrimo rezultatų.
Top
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5558
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-02-28 08:50

Sejanus wrote:
Tad įmonėse svarbu kurti klimatą, kuriame dirbti būtų malonu abiem lytims, būtina mažinti nesąmoningą diskriminaciją, pasiūlyti galimybes dirbti lanksčiai. O moterims verta palinkėti drąsiau imtis iššūkių ir nebijoti plaukti prieš srovę.
Čia kiek suprantu preziumuojama, kad skirtingos lytys turi skirtingus klimato poreikius, kas apskritai yra tolerastų neigiamas faktas, tai labai malonu girdėti. Nežinau, ar įmonėse reikia kurti kažkokį klimatą neskaitant elementarios profesionalios dalykinės atmosferos. O prieš mažinant nesąmoningą diskriminaciją, vertėtų parodyti kad ji apskritai egzistuoja. Bet su bendra idėja sutinku, įmonėje turėtų būti vienodos sąlygos darbuotojams nepriklausomai nuo lyties. Kaip turbūt ir yra kiekvienoje įmonėje vakaruose, duh. Bent jau man asmeniškai dar neteko susidurti nei su viena įmone, kurioje vyrams ir moterims būtų taikomos skirtingos sąlygos. Teko tik skaityti apie tokias, ir kaip taisyklė jose privilegijuota pusė būdavo būtent moterys. Nekalbu žinoma apie kokią Saudo Arabiją.
Aš tai turiu įtarimą, kad būtent STEM įmonėse tos diskriminacijos ir stereotipų yra mažiausia. Tarkime, mano darbovietėje moterų procentas tikrai didelis, bet net kažkokių stereotipų užuominų nematau, tiesiog dalykiška atmosfera, vyksta darbas ir tiek.

Kita vertus, kai mokyklose reikia atlikti informatikos namų darbus, mergaitės prašo berniukų juos atlikti. Todėl tinginės mergaitės neturėtų vėliau skųstis, kad už nevykusią profesiją niekas nenori mokėti didelių pinigų.
Top
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-02-28 09:04

Lionginas wrote:Darai blogas išvadas iš tyrimo rezultatų.
Tyrimas parodo, kokios hiperjautrios būtybės yra moterys, jei net apgailėtinai juokingos detalės nulemia jų gebėjimus skaičiuoti.

Suprasčiau reultatus, jeigu tiriamosioms būtų trankoma plaktuku per galvą arba mosuotų kas nors peniu panosėje.
Top
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5558
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-02-28 09:55

vapula wrote:Tyrimas parodo, kokios hiperjautrios būtybės yra moterys, jei net apgailėtinai juokingos detalės nulemia jų gebėjimus skaičiuoti.

Suprasčiau reultatus, jeigu tiriamosioms būtų trankoma plaktuku per galvą arba mosuotų kas nors peniu panosėje.
Ne viską perskaitei, ką parašiau. Kartoju: Testo tikslas buvo pateikti moterims tokį klausimą, kuris pagal hipotezę jas turėtų išmušti iš vėžių. Būtų įdomu, kokie būtų testo rezultatai, jei tikslas būtų iš vėžių išmušti vyrus, o ne moteris.

Klausimas galėtų būti koks nors visiškai nekaltas, pavyzdžiui: koks jūsų atlyginimas? kiek partnerių esate turėjęs savo gyvenime? koks jūsų svoris? ar sportuojate? ar esate kada jautęs potraukį kitam vyrui?
Top
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:
Contact vvv2

2017-02-28 10:01

FlorijonasPukelis wrote:Spoiler alert: Donatas nėra gėjus :D
- gal tamsta gali visiem paaiškinti ir kas yra gėjus, atrodo gerai žinai kas nėra gėjus?

p.s.
.. aš dariau apklausą, bet nieko gero nepaaiškėjo..

:evil:
Top
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-02-28 12:09

Aš tai turiu įtarimą, kad būtent STEM įmonėse tos diskriminacijos ir stereotipų yra mažiausia. Tarkime, mano darbovietėje moterų procentas tikrai didelis, bet net kažkokių stereotipų užuominų nematau, tiesiog dalykiška atmosfera, vyksta darbas ir tiek.

Kita vertus, kai mokyklose reikia atlikti informatikos namų darbus, mergaitės prašo berniukų juos atlikti. Todėl tinginės mergaitės neturėtų vėliau skųstis, kad už nevykusią profesiją niekas nenori mokėti didelių pinigų.
Tavo pastebėjimas apie tingines mergaites kaip tik ir yra stereotipas :)
Top
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5558
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-02-28 14:02

Sejanus wrote:Tavo pastebėjimas apie tingines mergaites kaip tik ir yra stereotipas :)
Aš, tiesą sakant, tingėjimu aiškinu, kodėl jaunimas apskritai nenori rinktis tiksliųjų mokslų - ten ir studijuoti, ir dirbti yra sunkiau. Visgi manau, kad merginoms labiau priimtinas lengvas gyvenimas, ir gal dėl to reikėtų kaltinti jų tėvus, kurie joms dažnai linki ištekėti už turtingo verslininko, nes tik toks neva yra sėkmės receptas. Mergaitės, žinoma, kiekvieną šaunuolį su BMW įsivaizduoja kaip būsimą sėkmingą verslininką, ima tokį į vyrus, per vėlai supranta, koks sušiktas tai partneris, nes nepadeda nei buityje, nei su vaikais, ir tuomet belieka apraudoti savo nevykusį gyvenimą ir velniop nuėjusią karjerą. Reikėjo rinktis moksliuką, tas gal buityje padėtų, ir liktų laiko karjerai bei viskam. Bet juk norėjosi lengviau ir linksmiau kažkaip.
Top
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:
Contact vvv2

2017-02-28 14:14

Lionginas wrote:
Sejanus wrote:Tavo pastebėjimas apie tingines mergaites kaip tik ir yra stereotipas :)
Mergaitės, kiekvieną su BMW įsivaizduoja kaip būsimą verslininką, ima į vyrus, per vėlai supranta, koks sušiktas .
- ir dar BMW pirktas iš paskolos, ir namas iš paskolos ir verslas trūnijantis iš paskolos.. paskolą gražins mergos tėvukai arba merga..

:twisted:
Top
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-03-02 11:08

Lionginas wrote:Kartoju: Testo tikslas buvo pateikti moterims tokį klausimą, kuris pagal hipotezę jas turėtų išmušti iš vėžių.
Nu ar aš sakiau kažką kito ir kitaip? Tyrimu buvo tikrinama, ar ir kaip galima paveikti moterų skaičiavimo gebėjimus. Ir atrado, kad tai padaryti labai lengva.

Realiai aš net netikiu tuo galbūt net tariamu tyrimu. Esu daug geresnės nuomonės apie moteris nei pačios puskvaišės feministės, kurioms tiesiog patogu būti aukos vadmenyje ir visas moteris taip vaizduoti. Turiu įtarimų, kad tai bus koks nors trečiarūšis pseudomokslinis tyrimas, vienas iš daugelio, aišku, jeigu išvis jis egzistavo kada nors.
Top
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5558
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-03-02 15:00

vapula wrote:Nu ar aš sakiau kažką kito ir kitaip? Tyrimu buvo tikrinama, ar ir kaip galima paveikti moterų skaičiavimo gebėjimus. Ir atrado, kad tai padaryti labai lengva.
Bet ir vyrų skaičiavimo gebėjimus galima paveikti gana lengvai.

Štai pavyzdžiui, beveik identiškas eksperimentas su baltaodžiais vyrais: http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 3198913713. Atrinkti matematikoje neblogai pasikaustę vyrai - dvi grupės. Viena iš grupių supažindinta su stereotipu, kad azijiečiai turi geresnius matematinius sugebėjimus. Antroji grupė su šiuo stereotipu nebuvo supažindinta. Na ir ką - pirmosios grupės testo rezultatai buvo prastesni. Ar tai reiškia, kad, cituoju tave patį:
vapula wrote:Tai faktiškai egzistuoja tyrimas, rodantis, kad vyrai yra visiškai netikę atsakingiems darbams, kur reikia greitai besikeičiančioje aplinkoje priiminėti sudėtingus sprendimus. Jeigu jau tokia nereikšminga detalė, kaip supažindinimas su egzistuojančiu stereotipu juos taip išmuša iš vėžių, kad nebemoka net skaičiuoti.
Last edited by Lionginas on 2017-03-02 15:04, edited 1 time in total.
Top
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5558
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-03-02 15:03

vapula wrote:Realiai aš net netikiu tuo galbūt net tariamu tyrimu. Esu daug geresnės nuomonės apie moteris nei pačios puskvaišės feministės, kurioms tiesiog patogu būti aukos vadmenyje ir visas moteris taip vaizduoti. Turiu įtarimų, kad tai bus koks nors trečiarūšis pseudomokslinis tyrimas, vienas iš daugelio, aišku, jeigu išvis jis egzistavo kada nors.
Antipatija kažkokiam judėjimui nėra geras pagrindas atmesti mokslinio tyrimo rezultatus.
Top
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-03-02 15:05

Lionginas wrote:Na ir ką - pirmosios grupės testo rezultatai buvo prastesni. Ar tai reiškia,
Kiek kartų buvo pakartotas tyrimas?

Gal tai reiškia, kad pirmoje grupėje esantys tiriamieji buvo prasčiau pasikaustę matematikoje?
Top
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-03-02 15:07

Lionginas wrote:]Antipatija kažkokiam judėjimui nėra geras pagrindas atmesti mokslinio tyrimo rezultatus.
Mes apie tą mokslinį tyrimą nieko nežinome, apart, kad tyrimo rezultatais suineresuota pusė pasakė, kad "mokslininkai įrodė".
Top
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5558
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-03-02 15:20

vapula wrote:Mes apie tą mokslinį tyrimą nieko nežinome, apart, kad tyrimo rezultatais suineresuota pusė pasakė, kad "mokslininkai įrodė".
Kaip nieko nežinome? Tas tyrimas yra viešas: http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do ... 1&type=pdf
vapula wrote:Kiek kartų buvo pakartotas tyrimas?

Gal tai reiškia, kad pirmoje grupėje esantys tiriamieji buvo prasčiau pasikaustę matematikoje?
Kiek konkrečiai šis tyrimas - nežinau. Bet visumoje, egzistuoja daugiau nei 300 mokslinių tyrimų, kurie rodo ryšį tarp stereotipų (rasinių, lytinių, socialinės padėties ir kt.) ir gebėjimų įvairiose srityse: https://en.wikipedia.org/wiki/Stereotyp ... al_studies

P.S. Tyrimų yra pakankamai daug, bet realiai, mes nežinome, ar daug buvo tyrimų, kur nebuvo publikuoti tik todėl, kad nebuvo rastas joks ryšys tarp stereotipų ir testų rezultatų. Ypač socialiniuose moksluose, galimas toks reiškinys, kai pripublikuojama daugybė straipsnių, rodančių ryšį, bet dar daigua straipsnių nepublikuojama, nes joks ryšys rastas nebuvo. Ir jei tikrai jokio ryšio nėra, tai priežastis butų būtent tokia.
Last edited by Lionginas on 2017-03-02 15:28, edited 1 time in total.
Top
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-03-02 15:27

Lionginas wrote:Kiek konkrečiai šis tyrimas - nežinau. Bet visumoje, egzistuoja daugiau nei 300 mokslinių tyrimų, kurie rodo ryšį tarp stereotipų (rasinių, lytinių, socialinės padėties ir kt.) ir gebėjimų įvairiose srityse: https://en.wikipedia.org/wiki/Stereotyp ... al_studies
Taip, kritikuojami dėl metodologijos ir t.t. kaip nepatikimi. Eiliniai sociologų ir psichologų bandymai įmituoti mokslą. Pilna meta studijų apie tuos šarlatanus. Kažkur net diskusija forume apie tai buvo. https://en.wikipedia.org/wiki/Stereotyp ... #Criticism
Top
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-03-02 15:55

Lionginas wrote:P.S. Tyrimų yra pakankamai daug, bet realiai, mes nežinome, ar daug buvo tyrimų, kur nebuvo publikuoti tik todėl, kad nebuvo rastas joks ryšys tarp stereotipų ir testų rezultatų. Ypač socialiniuose moksluose, galimas toks reiškinys, kai pripublikuojama daugybė straipsnių, rodančių ryšį, bet dar daigua straipsnių nepublikuojama, nes joks ryšys rastas nebuvo. Ir jei tikrai jokio ryšio nėra, tai priežastis butų būtent tokia.
Geras pastebėjimas. Paprastais žodžiais - tai sukčiavimas.

Ir va ta diskusija, kur minėjau. 50% tų taip vadinamųjų tyrimų yra nereplikuojami. viewtopic.php?f=8&t=1001&start=225
Top
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5558
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-03-05 12:31

vapula wrote:Geras pastebėjimas. Paprastais žodžiais - tai sukčiavimas.
Sukčiavimas - ne, bet kad verta į tokius tyrimus žiūrėti atsargiai - taip.
Top
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-03-05 14:51

Lionginas wrote:verta į tokius tyrimus žiūrėti atsargiai - taip.
Čia ne tyrimų problema. Už tų tyrimų stovi ištisa supuvusi sistema, ir ji, mano akimis, yra tolerejuojama dėl įvairių priežasčių.
Top
Post Reply

Return to “Aktyvios diskusijos”