Rasizmas - kas tai?

[D3monas]

Taip, tai yra objektyvu.

Nu tai neturime apie ką daugiau kalbėti, nes tu nelabai gaudaisi ką sakai.

kodėl visame pasaulyje darbdaviai reikalauja patirties?

Nes fiziškai darbe praleistas laikas koreliuoja su darbiniais gebėjimais ir kompetencijomis, beigi darbdaviai nenori skirti resursų sudėtingoms atrankos procedūroms ir priima sprendimą pasitikėti netiesioginiu gebėjimų vertinimu - darbe praleistu laiku. Dar vienas stiprus veiksnys - taip darome, nes sekama kitų pavyzdžiu.

Klausimas, ar darbo patirtis koreliuoja su darbo rezultatais jau senokai išspręstas. Čia darbdavio reikalas, ar jį tenkina 0.22 dydžio koreliacija tarp darbo patirties ir darbinių rezultatų. Pakeliam kvadratu ir gaunam, kad per darbo patirtį galima prognozuoti ne daugiau 5% darbo rezultatų. Tame pačiame tyrime aiškiai parašyta, jog užduočių atlikimo kiekis (r=0.36; R^2=0.13) paaiškina daugiau darbinių rezultatų, nei darbe praleistas laikas (r=0.22; R^2=0.05).

[Sejanus]

Diferencijuokime, prašau, tarp praktinės patirties ir išdirbto laiko, kuri darbo skelbimuose vadinama patirtimi. Praktinė patirtis yra darbo metu įgydi gebėjimai ir įgūdžiai. Darbo skelbimuose prašo ne praktinę patirtį nurodyti, bet išdirbtą laiką, ir tai vadina patirtimi, matuoja ją metais.

Bet kai ateini į darbo pokalbį ir papasakoji ką nuveikei per tuos metus, su kokiom problemom susidūrei tuose darbuose, kaip jas sprendei, darbdavys mato ar čia patirtis ar išdirbtas laikas. Man atrodo vienintelis žmogus kuris skelbimuose vietoje „patirties“ įžiūri „išdirbtą laiką“, esi tu. Skelbimuose parašyta patirtis. Atėjus į pokalbį darbdaviai domisi patirtimi. Darbe svarbu patirtis. Niekas niekur nekalba apie išdirbtą laiką, nebent kokiose valstybinių įmonių konkursuose gal tai ir svarbu. Ar nebus, kad problemą tiesiog išsigalvojai?

Testai parodo ar esi susidūręs su būtent tokia problema kokia aprašyta teste. Kartais jie gali būti šiek tiek informatyvūs, bet normalus pokalbis atskleis daug daugiau. O jei esi išdirbęs 8 metus vietoje prašomų 10, niekas nedraudžia kreiptis ir įrodyti kad tavo 8 metų patirtis pakankama. Jei iš CV darbdavys matys kad toks pasitikėjimas kažkuo pagrįstas, ateisi į pokalbį.

Asmeniškai aš esu susidūręs su testais tik vieną kartą, prieš maždaug 5 metus. Davė ten tokį testuką tikrinti PHP žinioms ir patirčiai, kur kažkoks smartassas prikūrė kiek galima kvailesnių ir retai praktikoje pasitaikančių uždavinių. Jokio pokalbio, jokių rimtų klausimų iš kurių matytų mano žinias ir patirtį, tik vaikiškas testukas. Išsprendžiau puikiai, į darbą priėmė (vis dar be papildomo pokalbio ), bet belaukdamas atsakymo nusprendžiau ten nedirbti. Nes tokios kvailystės atrodė nerimtai. Prieš pora metų ta įmonė bankrutavo.

Tai, žiūrėk, jeigu sakai, kad gebėjimų testas vis vien išrinktų kandidatus

Aš nieko panašaus nesakiau. Aš sakiau jei jis išrinktų, tai vis tiek nespręstų tavo iškeltos problemos, kad būgtai kažkokios priespauduojamos mažumos neturi patirties ir už tai negauna darbo. Neegzistuojančiai problemai siūlai neveikiantį sprendimą. Gal tu vis tik ne filosofas, o koks nors life coach?

Na bet nematau reikalo ginčytis, matau kol neįgysi daugiau darbinės patirties tol laikysiesi savo neveikiančių idėjų. Jei manai, kad tie akli testai ir kitos nesąmonės padės atremti SJW priekabes, manyk.

[D3monas]

Bet kai ateini į darbo pokalbį ir papasakoji ką nuveikei per tuos metus, su kokiom problemom susidūrei tuose darbuose, kaip jas sprendei, darbdavys mato ar čia patirtis ar išdirbtas laikas.

Tai būtent tai ir įvertintų įvertinimo centrai. Juose kalbėtis irgi galima, žinok.

Man atrodo vienintelis žmogus kuris skelbimuose vietoje „patirties“ įžiūri „išdirbtą laiką“, esi tu.

Personalo vadybininkai, kurie atrenka kandidatų CV, gali atmesti tuos, kurie netenkina formalaus išdirbtų metų kriterijaus, jei vadovas paprašė "penkių metų patirties pardavimų srityje". Tol, kol patirtis darbo skelbimuose yra įvardijama metais, problema išlieka.

Also, mano pateiktą šaltinį tiesiog ignoruosime, ar kaip? Visi patenkinti 5% darbo rezultatų kiekiu, kuris paaiškinamas per darbo patirtį?

[Pico]

Klausimas, ar darbo patirtis koreliuoja su darbo rezultatais jau senokai išspręstas.

Jis išspręstas taip, kad visame pasaulyje vis dar reikalauja patirties ir tikriausiai jos reikalaus iki pasaulio pabaigos? Išskyrūs kai kuriuos atvejus, kur ta patirtis tiesiog nereikalinga, ką teigiau nuo pat pradžių, kai šnekėjau apie visokius gatvių šlavimus. Įtariu, kad ir tas tavo tyrimas gali būti apie tai, bet jo nekomentuosiu, nes neturiu priėjimo prie pilno teksto, o galiausiai labai nepasitikiu tavo teksto suvokimo gebėjimais.

[Pico]

Also, mano pateiktą šaltinį tiesiog ignoruosime, ar kaip? Visi patenkinti 5% darbo rezultatų kiekiu, kuris paaiškinamas per darbo patirtį?

Tai jeigu tas 5% tiek pat įtakos dar ir pelną, tai jokiam darbdaviui nėra ko ir galvos sukti, nes pelnas svarbiausia.

[D3monas]

Tai jeigu tas 5% tiek pat įtakos dar ir pelną, tai jokiam darbdaviui nėra ko ir galvos sukti, nes pelnas svarbiausia.

Apie pelną mano cituojamas tyrimas nekalba. Man įdomu, jei meta-analitiniai rezultatai parodytų, jog asmenybinės savybės prognozuoja didesnį kiekį darbo rezultatų, ar savo nuomonę pakeistum?

Jis išspręstas taip, kad visame pasaulyje vis dar reikalauja patirties ir tikriausiai jos reikalaus iki pasaulio pabaigos?

Žinoma, jei visas Pasaulis taip daro, tai privalo būti teisinga.

Konkretus klausimas, kuriam reikia konkretaus atsakymo. Ko iš darbuotojo labiau nori darbdavys?
a) realių gebėjimų ir kompetencijų;
b) kad darbuotojas būtų vienoje srityje dirbęs ilgą laiką.

Jei pasirinkai b - esi idiotas.

[Pico]

Man įdomu, jei meta-analitiniai rezultatai parodytų, jog asmenybinės savybės prognozuoja didesnį kiekį darbo rezultatų, ar savo nuomonę pakeistum?

Nereikia manęs įtikinėti, kad asmenybės savybės yra svarbios, aš ir pats tą žinau.

Konkretus klausimas, kuriam reikia konkretaus atsakymo. Ko iš darbuotojo labiau nori darbdavys?
a) realių gebėjimų ir kompetencijų;
b) kad darbuotojas būtų vienoje srityje dirbęs ilgą laiką.

Jei pasirinkai b - esi idiotas.

Tu pats esi idiotas (ir dar prieštaraujantis sau kas antrame poste) vien dėl šitos šiaudinės baidyklės iškėlimo. Kas ir kada tau sakė, kad realūs gebėjimai ir kompetencijos yra nesvarbios?

Beje, norėčiau, kad adminas kaip nors sureaguotų į forumo dalyvių vadinimą idiotais.

[D3monas]

Kas ir kada tau sakė, kad realūs gebėjimai ir kompetencijos yra nesvarbios?

Atsakyk į klausimą, o ne postringauk.

[Sejanus]

Personalo vadybininkai, kurie atrenka kandidatų CV, gali atmesti tuos, kurie netenkina formalaus išdirbtų metų kriterijaus, jei vadovas paprašė "penkių metų patirties pardavimų srityje".

Gali atmesti ir kurie tenkina. Daug ką jie gali. Ne taip ir blogai, kad daugumą neturinčių patirties atmeta, nereikia kalbėtis su trim šimtais kandidatų, kurie nė metų neišdirbę pretenduoja į 10 metų patirties reikalaujančias pareigas.

Tai būtent tai ir įvertintų įvertinimo centrai. Juose kalbėtis irgi galima, žinok.

Kas tie įvertinimo centrai? Kažkokios darbuotojų paieškos įmonės? Jos ir dabar egzistuoja ir puikiai veikia.

Žinoma, jei visas Pasaulis taip daro, tai privalo būti teisinga.

Taip. Iš esmės, taip. Visas pasaulis daro taip, kaip naudinga, kaip pasimokę iš tūkstantmečių patirties, kaip realiai praktikoje akivaizdžiai pademonstruojamai veikia. Beveik neabejotinai tai yra teisingiau už D3mono išsigalvotus neveikiančius sprendimus neegzistuojančioms problemoms.

[Pico]

Atsakyk į klausimą, o ne postringauk.

Nu taip, jei darbiniesi programuotoju, tu turi mokėti programuoti.

[D3monas]

10 metų patirties reikalaujančias pareigas

Ko reikia darbdaviui?
a) kompetentingo darbuotojo;
b) 10 metų dirbusio darbuotojo.

[D3monas]

Nu taip, jei darbiniesi programuotoju, tu turi mokėti programuoti.

Laikau, kad tai yra atsakymo "a" pasirinkimas. Tokiu atveju, tu pripažįsti, kad kompetencijos ir pradirbtas laikas nėra tapatu?

[Sejanus]

a) kompetentingo darbuotojo;
b) 10 metų dirbusio darbuotojo.

Toms pareigoms į „kompetetingo“ darbuotojo apibrėžimą gali įeiti ~dešimties metų patirtis. Primenu, kad apie „pradirbtą laiką“ kalbi tik tu vienas, mes kalbame apie patirtį.

[Pico]

Laikau, kad tai yra atsakymo "a" pasirinkimas. Tokiu atveju, tu pripažįsti, kad kompetencijos ir pradirbtas laikas nėra tapatu?

Be abejo, sudėtingą kalbą mokantis programeris bus vertingesnis negu eilinis web kūrėjas kad ir 10 metų dirbantis. Bet čia juk akivaizdu.

Kitas pvz: kodėl didesnį vairavimo stažą turintiems žmonėms draudimas yra pigesnis?

[Pico]

Kodėl atlyginimo dydis nepriklauso nuo darbo stažo? (Bandau mąstyti dviem frontais).

[Augustas]

10 metų patirties reikalaujančias pareigas

Ko reikia darbdaviui?
a) kompetentingo darbuotojo;
b) 10 metų dirbusio darbuotojo.

D3mone, ši Tamstos dilema yra klaidinga. Abu punktai vienas kitam neprieštarauja. Jei darbdaviui reikia abiejų dalykų (t.y., ir a, ir b), tai jis ir parašo (maždaug) taip: "Reikalingas specialistas su 10 metų darbo patirtimi." Ir šiame skelbime telpa ir (a)kompetencija, kurią duoda mokykla (akademija, universiteto fakultetas, kvalifikacijos kėlimo kursai etc.), ir kuri išreiškiama žodžiu "specialistas", bei (b) 10 metų darbo stažas pagal punktą (a), t.y. pagal specialybę.

[D3monas]

Primenu, kad apie „pradirbtą laiką“ kalbi tik tu vienas, mes kalbame apie patirtį.

Tai kodėl vis norite patirtį išreikšti per pradirbtą laiką?

[D3monas]

Be abejo, sudėtingą kalbą mokantis programeris bus vertingesnis negu eilinis web kūrėjas kad ir 10 metų dirbantis. Bet čia juk akivaizdu.

Nu tai kaip ir priėjom bendro sutarimo, kad reikia kompetencijų, o ne pradirbto laiko. Šaunu. Sekantis žingsnis - nustoti patirtį (t.y. kompetencijas ir gebėjimus) išreikšti per pradirbtą laiką. Tai siejasi, there's no denying that, bet tai nėra tapatu. Sutinki?