Laikytis, jau egzistuojanciu, imigracijos istatymu. Jei randa cia darba - suteikti laikina teise gyventi. Nemoketi pasalpu. Nepaklusnius ir pazeidinejancius vietos istatymus deportuoti.sovijus wrote:Na, tai nusprendėt, kad dabartinė imigracija Europoje yra problema, o ką darytumėt taip niekas ir nepasakėt. Yra štai tokia va situacija dabartinė, ką darytumėt, jei turėtumėt galimybę kažką keisti? Būtų įdomu išgirsti kaip toli eitumėt.
Imigrantų problema
Kažkaip nemanau, kad užtektų vieno laivelio, kai kas mėnesį atvyksta tokie kiekiai, o dar kada Vokietija ar Švedija suteikia tokias geras sąlygas imigrantams, nemanau kad užtektų ir vienkartinio demonstravimo, tektų šaudyti nuolat. Ar su tuo sutiktum?
Jei neužtenka fantazijos pačiam suvokti kuo tai baigtųsi, pasistengsiu aprašyti situaciją, kuri susiklostytų po kelių metų. Visų pirma tokiam didžiuliam kiekiui žmonių, nenorinčių ten būti ir dirbti, tektų skirti milžiniškas saugumo ir biurokratijos pajėgas. Tas getas (ar getai), taptų organizuoto nusikalstamumo irštva (kaip taboras, tik tūkstančius kartų didesnis). Iš kitos pusės turėtum nuolatinį spaudimą iš visokių žmogaus teisių organizacijų ir panašių verksnių. O Alke skaitytumėm naują Braziulio straipsnį kaip reikia tas stovyklas lyginti su žemėmis. Gal geriau išvis to nepradėti?
Tai, kad dabartiniai įstatymai ir yra problema, kiek suprantu. Daugeliui ES šalių tektų griežtinti juos. Merkel juk ir skundėsi kiek pamenu, kad ES lygiu vis dar nėra aiškios ir griežtos politikos imigrantų atžvilgiu. Man ten panašiau į biurokratinę pelkę. Be to, kai sakai nemokėti pašalpų, tai nemokėti jų tik imigrantams ar visiems? Nes ne tik pabėgėlių pašalpos, bet ir bedarbių juos čia vilioja. Plius, kažkaip nemanau, kad tie pabėgėliai ir imigrantai kelia problemas iš karto, vos atvykę. Kiek teko pastebėti, daugiausia problemų kyla su jau antros kartos imigrantais, užaugusiais getuose, bet jau turinčiais pilietybę. Taip kad deportavus iš karto nepaklusniuosius problemos nelabai išspręsi, tik nukelsi vėlesniam laikui.fizikanas wrote:Laikytis, jau egzistuojanciu, imigracijos istatymu. Jei randa cia darba - suteikti laikina teise gyventi. Nemoketi pasalpu. Nepaklusnius ir pazeidinejancius vietos istatymus deportuoti.
Tai jis siūlo sukurti saugomas stovyklas, kuriose gyventų keli šimtai tūkstančių žmonių ir kuriuos dar tektų vežioti priverstiniams darbams??Augustas wrote: Aš tai turbūt rinkčiausi K.Braziulio pasiūlytą variantą:
http://alkas.lt/2015/09/10/k-braziulis- ... begeliais/
Jei neužtenka fantazijos pačiam suvokti kuo tai baigtųsi, pasistengsiu aprašyti situaciją, kuri susiklostytų po kelių metų. Visų pirma tokiam didžiuliam kiekiui žmonių, nenorinčių ten būti ir dirbti, tektų skirti milžiniškas saugumo ir biurokratijos pajėgas. Tas getas (ar getai), taptų organizuoto nusikalstamumo irštva (kaip taboras, tik tūkstančius kartų didesnis). Iš kitos pusės turėtum nuolatinį spaudimą iš visokių žmogaus teisių organizacijų ir panašių verksnių. O Alke skaitytumėm naują Braziulio straipsnį kaip reikia tas stovyklas lyginti su žemėmis. Gal geriau išvis to nepradėti?
Ar tikrai pagal dabartinius istatymus betkas gali nelegaliai kirtes ES siena, joje gyventi, dirbti ir dar gauti pasalpas (bedarbio ar pabegelio)?sovijus wrote: Tai, kad dabartiniai įstatymai ir yra problema, kiek suprantu. Daugeliui ES šalių tektų griežtinti juos. Merkel juk ir skundėsi kiek pamenu, kad ES lygiu vis dar nėra aiškios ir griežtos politikos imigrantų atžvilgiu. Man ten panašiau į biurokratinę pelkę.
Nemoketi pasalpu imigrantams, nesuteikti jiems pilietybes ir nieko kito, kas leistu pretenduoti i bedarbio pasalpa. Nesuteikti pilietybes cia gimusiems ju palikuonims. Deportuoti visus neprasitesusius laikino leidimo gyventi.sovijus wrote:Be to, kai sakai nemokėti pašalpų, tai nemokėti jų tik imigrantams ar visiems? Nes ne tik pabėgėlių pašalpos, bet ir bedarbių juos čia vilioja. Plius, kažkaip nemanau, kad tie pabėgėliai ir imigrantai kelia problemas iš karto, vos atvykę. Kiek teko pastebėti, daugiausia problemų kyla su jau antros kartos imigrantais, užaugusiais getuose, bet jau turinčiais pilietybę. Taip kad deportavus iš karto nepaklusniuosius problemos nelabai išspręsi, tik nukelsi vėlesniam laikui.
„Zyklon B“ būtų pigiau. Ir infrastruktūra yra. Jei nėra, galima prikelti.Pico wrote:Kulkosvaidžių suvarpytas laivelis ar koks 100 headshotų pasiųstų nedviprasmišką žinią, kad čia nelegaliai geriau nelįsti. Toks savotiškas piaras. Tiesiog geriau saugoti išorines ES sienas.
Mes kalbam apie vieną ir tą patį, tik aš siūlau tai padaryti efektyviau. Mano būdas apskritai turi tik pranašumus, nes, pvz., galima išlupti auksinius dantis ar atimti šiaip kokius vertingesnius daiktus. Pačius sveikiausius galima tiesiog išmėsinėti ir paversti organų donorais. Ir piaras būtų geresnis. O tu siūlai viską paskandinti velniop. Nematau nei vieno pranašumo.Pico wrote:Tu kalbi apie genocidą, aš kalbu apie ES sienų saugojimą.
Trolini ir tiek. Aš siūlau ginti gerą dalyką ES nuo blogų dalykų, panašiai kaip kad amerikonai ginasi spygliuotomis tvoromis per visą kontinentą nuo mexikonųŠešėlis wrote:Mes kalbam apie vieną ir tą patį, tik aš siūlau tai padaryti efektyviau. Mano būdas apskritai turi tik pranašumus, nes, pvz., galima išlupti auksinius dantis ar atimti šiaip kokius vertingesnius daiktus. Pačius sveikiausius galima tiesiog išmėsinėti ir paversti organų donorais. Ir piaras būtų geresnis. O tu siūlai viską paskandinti velniop. Nematau nei vieno pranašumo.
Manęs visiškai nestebina, kad internetinis neonacis atvirai siūlo žudyti žmones. Mane labiau stebina tai, kad net jei jam pirkštu baksnoji „čia gi juoda“, jis vis tiek tau aiškina, kad „čia balta“. Ir dar išmeta jauką apie kažkokią spygliuotą vielą, kai čia akivaizdžiai kalbama ne apie tai.Pico wrote:Trolini ir tiek. Aš siūlau ginti gerą dalyką ES nuo blogų dalykų, panašiai kaip kad amerikonai ginasi spygliuotomis tvoromis per visą kontinentą nuo mexikonų
Linkiu gerų headshotų. Taip pat nuoširdžiai tikiuosi, kad paskutinis bus skirtas tau asmeniškai.
Šešėli, ypatingos situacijos turi būti sprendžiamos ypatingais būdais. Sankcija ginklo panaudojimui prieš masinius nelegalius sienos kirtimus PR tikslais būtų vietoje. Ginklas gali būti panaudojamas ir nežudant, o kaip įspėjamoji priemonė. Bet ką norėjau pasakyti, kad atsakas turi būti griežtas ir radikalus, kaip to reikalauja situacija. Priešingu ir pačiu blogiausiu atveju, galime nusigyventi iki to, ką čia trolindamas aprašei.
--
Detalė, bet gan svarbi. Atkreipkite dėmesį į tų tariamų karo pabėgėlių tranzito kelius: Afganistanas ar kokia Eritrėja - Berlynas. Tai tūkstančiai kilometrų. Ir ką, juos visur ten žudo ir skriaudžia? Visur negerai, ir tik Berlyne saugu? Vienas iš kelių yra per Turkijos - Graikijos sieną. Tai reikia manyti, kad Turkijoje tiems karo pabėgėliams galvas pjausto ir nuo stogų mėto? Taigi čia komedija, nėra jokių karo pabėgėlių, visi yra tik ekonominiai,
--
Detalė, bet gan svarbi. Atkreipkite dėmesį į tų tariamų karo pabėgėlių tranzito kelius: Afganistanas ar kokia Eritrėja - Berlynas. Tai tūkstančiai kilometrų. Ir ką, juos visur ten žudo ir skriaudžia? Visur negerai, ir tik Berlyne saugu? Vienas iš kelių yra per Turkijos - Graikijos sieną. Tai reikia manyti, kad Turkijoje tiems karo pabėgėliams galvas pjausto ir nuo stogų mėto? Taigi čia komedija, nėra jokių karo pabėgėlių, visi yra tik ekonominiai,
O kas mums trukdo neduoti pilietybės ir antrosios, ir trečiosios kartos imigrantams?sovijus wrote:Tai, kad dabartiniai įstatymai ir yra problema, kiek suprantu. Daugeliui ES šalių tektų griežtinti juos. Merkel juk ir skundėsi kiek pamenu, kad ES lygiu vis dar nėra aiškios ir griežtos politikos imigrantų atžvilgiu. Man ten panašiau į biurokratinę pelkę. Be to, kai sakai nemokėti pašalpų, tai nemokėti jų tik imigrantams ar visiems? Nes ne tik pabėgėlių pašalpos, bet ir bedarbių juos čia vilioja. Plius, kažkaip nemanau, kad tie pabėgėliai ir imigrantai kelia problemas iš karto, vos atvykę. Kiek teko pastebėti, daugiausia problemų kyla su jau antros kartos imigrantais, užaugusiais getuose, bet jau turinčiais pilietybę. Taip kad deportavus iš karto nepaklusniuosius problemos nelabai išspręsi, tik nukelsi vėlesniam laikui.fizikanas wrote:Laikytis, jau egzistuojanciu, imigracijos istatymu. Jei randa cia darba - suteikti laikina teise gyventi. Nemoketi pasalpu. Nepaklusnius ir pazeidinejancius vietos istatymus deportuoti.
Po kelių metų karas bus baigtas, ir visi pabėgėliai bus grąžinti į gimtąją šalį. Ir nereikės nieko ypatingo daryti, kad juos sutramdytum, kadangi blogiukai bus ištremti, vos tik padarę pirmąjį nusikaltimą.Tai jis siūlo sukurti saugomas stovyklas, kuriose gyventų keli šimtai tūkstančių žmonių ir kuriuos dar tektų vežioti priverstiniams darbams??Augustas wrote: Aš tai turbūt rinkčiausi K.Braziulio pasiūlytą variantą:
http://alkas.lt/2015/09/10/k-braziulis- ... begeliais/
Jei neužtenka fantazijos pačiam suvokti kuo tai baigtųsi, pasistengsiu aprašyti situaciją, kuri susiklostytų po kelių metų. Visų pirma tokiam didžiuliam kiekiui žmonių, nenorinčių ten būti ir dirbti, tektų skirti milžiniškas saugumo ir biurokratijos pajėgas. Tas getas (ar getai), taptų organizuoto nusikalstamumo irštva (kaip taboras, tik tūkstančius kartų didesnis). Iš kitos pusės turėtum nuolatinį spaudimą iš visokių žmogaus teisių organizacijų ir panašių verksnių. O Alke skaitytumėm naują Braziulio straipsnį kaip reikia tas stovyklas lyginti su žemėmis. Gal geriau išvis to nepradėti?
Šalies įstatymai (ypač Pilietybės įstatymas), žmogaus teisės, sveikas protas?Augustas wrote:O kas mums trukdo neduoti pilietybės ir antrosios, ir trečiosios kartos imigrantams?
Gyvuliniais ar prekiniais vagonais? Ar turi irgi prisijungsi prie vaikų žaidimo „Nevalia lyginti, nes mums nepatogu“?Po kelių metų karas bus baigtas, ir visi pabėgėliai bus grąžinti į gimtąją šalį.
Tikrų tikriausia skepticizmo išraiška būtų pabėgėliui akis į akį pasakyti: „Tu čia nepageidaujamas, nes tavo dievas ne tas“.
Tamsta manai kad gavusieji laikininą prieglostį dėl to kad jiems grėsė kažkoks pavojus turi turėti pilną teisę likti jei jokio pavojaus ir nebėra? Ir kitaip manyti stalinizmas?Šešėlis wrote:Gyvuliniais ar prekiniais vagonais? Ar turi irgi prisijungsi prie vaikų žaidimo „Nevalia lyginti, nes mums nepatogu“?Po kelių metų karas bus baigtas, ir visi pabėgėliai bus grąžinti į gimtąją šalį.
Genocidas, stalinizmas, liguistas palyginimas – tai tokia jūsų skeptiška pozicija? Aš nieko neteigiu, aš tik klausiu, kodėl jums kyla tokios mintys.VYTS wrote:Tamsta manai kad gavusieji laikininą prieglostį dėl to kad jiems grėsė kažkoks pavojus turi turėti pilną teisę likti jei jokio pavojaus ir nebėra? Ir kitaip manyti stalinizmas?
Gavusiems laikiną prieglobstį turi būti išduotas leidimas laikinai gyventi, o išgyvenus išdirbus šalyje tiek, kiek numatyta įstatyme (http://www.migracija.lt/index.php?1896181403 , 7–9 punktai), turi būti išduodamas nuolatinis leidimas gyventi, net jei nėra jokio pavojaus.
Niekam tikęs įstatymas, reiškia, mano nuomone.Šešėlis wrote:Genocidas, stalinizmas, liguistas palyginimas – tai tokia jūsų skeptiška pozicija? Aš nieko neteigiu, aš tik klausiu, kodėl jums kyla tokios mintys.VYTS wrote:Tamsta manai kad gavusieji laikininą prieglostį dėl to kad jiems grėsė kažkoks pavojus turi turėti pilną teisę likti jei jokio pavojaus ir nebėra? Ir kitaip manyti stalinizmas?
Gavusiems laikiną prieglobstį turi būti išduotas leidimas laikinai gyventi, o išgyvenus išdirbus šalyje tiek, kiek numatyta įstatyme (http://www.migracija.lt/index.php?1896181403 , 7–9 punktai), turi būti išduodamas nuolatinis leidimas gyventi, net jei nėra jokio pavojaus.
Pilietybės įstatymą galima pakeisti, o žmogaus teisės to nereikalauja.Šešėlis wrote:Šalies įstatymai (ypač Pilietybės įstatymas), žmogaus teisės, sveikas protas?Augustas wrote:O kas mums trukdo neduoti pilietybės ir antrosios, ir trečiosios kartos imigrantams?
Keleiviniais vagonais ir keleiviniais laivais, nes bilietą nupirkti nėra taip brangu, kaip mokėti bedarbio pašalpą.Gyvuliniais ar prekiniais vagonais? Ar turi irgi prisijungsi prie vaikų žaidimo „Nevalia lyginti, nes mums nepatogu“?Po kelių metų karas bus baigtas, ir visi pabėgėliai bus grąžinti į gimtąją šalį.
Dievas - tai tas. Ale jų gimtąjai šaliai jų darbas reikalingesnis, negu mums jų bedarbystė.Tikrų tikriausia skepticizmo išraiška būtų pabėgėliui akis į akį pasakyti: „Tu čia nepageidaujamas, nes tavo dievas ne tas“.