Aukštasis išsilavinimas - ar jo reikia?

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-11-05 11:49

D3monas wrote:O kaip tu siūlai vadinti? Man atrodo visai tinkamai, kad veikla, kurioje tobulėjama pagrinde tik per praktiką ir kitų pavyzdį, gali būti pavadinta amatu.
Na taip, galime pavyzdziui nesivadovauti snekamaja kalba ir amatu vadinti tai ka tu sakai, kas apibudina turbut betkokia profesija pasaulyje, pradedant prezidentu, baigiant teoretiniu fiziku. Man idomu kokia egzistuoja profesija, kur tobulejama ne per praktika ir kitu pavyzdi ir kur realiai tu gali uzdirbti pinigu turedamas tokia profesija :)
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-11-05 11:56

fizikanas wrote:
D3monas wrote:O kaip tu siūlai vadinti? Man atrodo visai tinkamai, kad veikla, kurioje tobulėjama pagrinde tik per praktiką ir kitų pavyzdį, gali būti pavadinta amatu.
Na taip, galime pavyzdziui nesivadovauti snekamaja kalba ir amatu vadinti tai ka tu sakai, kas apibudina turbut betkokia profesija pasaulyje, pradedant prezidentu, baigiant teoretiniu fiziku. Man idomu kokia egzistuoja profesija, kur tobulejama ne per praktika ir kitu pavyzdi ir kur realiai tu gali uzdirbti pinigu turedamas tokia profesija :)
Gal tai galėtų būti kokia nors grožinės literatūros kritiko arba meno kritiko profesija? Juk tam, kad kritikuotum kokį nors meno kūrinį, kito kritiko pavyzdys nebūtinas. :ax:
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-11-05 12:03

Augustas wrote: Gal tai galėtų būti kokia nors grožinės literatūros kritiko arba meno kritiko profesija? Juk tam, kad kritikuotum kokį nors meno kūrinį, kito kritiko pavyzdys nebūtinas. :ax:
Universitetinis issilavinimas irgi :D
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-11-05 12:35

Primenu, kad universitetai neruošia profesijoms. Profesijoms ruošia profesinės mokyklos. Universitetuose žmonės studijuoja studijų programose ir jiems suteikiamas išsilavinimas.
fizikanas wrote: betkokia profesija pasaulyje, pradedant prezidentu, baigiant teoretiniu fiziku
Ir viename, ir kitame pavyzdyje, manau, paminėjai sritis, kuriose reikia ne mechaninių įgūdžių, bet gilaus įvairių sričių išmanymo ir turimų žinių integravimo. Prezidentas ir teorinis fizikas - nėra amatai. Tu negali nuspręsti, kad štai, mokysiuosi savarankiškai, kad tapčiau prezidentu ar teoriniu fiziku. Prezidentui būtinas platus išmanymas socialiniuose moksluose, o fizikos teoretikui - gamtos moksluose ir gamtos mokslų filosofijoje. Tokias kompetencijas, manau, gali suteikti tik formalios studijos. Kita vertus, gal aš klystu, galbūt imsi ir parodysi kokį nors fizikos teoretiką, kuris (būdamas neišskirtinių gabumų) nieko nebaigė ir buvo savamokslis, kuris sėkmingai dirbo toje srityje.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-11-05 14:14

D3monas wrote:Primenu, kad universitetai neruošia profesijoms. Profesijoms ruošia profesinės mokyklos. Universitetuose žmonės studijuoja studijų programose ir jiems suteikiamas išsilavinimas.
fizikanas wrote: betkokia profesija pasaulyje, pradedant prezidentu, baigiant teoretiniu fiziku
Ir viename, ir kitame pavyzdyje, manau, paminėjai sritis, kuriose reikia ne mechaninių įgūdžių, bet gilaus įvairių sričių išmanymo ir turimų žinių integravimo. Prezidentas ir teorinis fizikas - nėra amatai. Tu negali nuspręsti, kad štai, mokysiuosi savarankiškai, kad tapčiau prezidentu ar teoriniu fiziku. Prezidentui būtinas platus išmanymas socialiniuose moksluose, o fizikos teoretikui - gamtos moksluose ir gamtos mokslų filosofijoje. Tokias kompetencijas, manau, gali suteikti tik formalios studijos. Kita vertus, gal aš klystu, galbūt imsi ir parodysi kokį nors fizikos teoretiką, kuris (būdamas neišskirtinių gabumų) nieko nebaigė ir buvo savamokslis, kuris sėkmingai dirbo toje srityje.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_autodidacts
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-11-05 14:23

Prezidentui būtinas platus išmanymas socialiniuose moksluose
Bet tu ir mėgsti išsigalvoti :)
Ir viename, ir kitame pavyzdyje, manau, paminėjai sritis, kuriose reikia ne mechaninių įgūdžių
O programavime svarbiausia mechaniniai įgūdžiai? :)
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-11-05 19:41

fizikanas wrote:Prezidentui būtinas platus išmanymas socialiniuose moksluose,
Nu, Brazauskis buvo inžinierius, o ir tarp JAV prezidentų visokių profesijų atstovų pasitaikė. Jau nešnekant apie tai, kad nei LR nei USA nėra profesijos cenzo kandidatams į prezidentus. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_P ... occupation

Ar čia tik norėjai pasakakyti, kas ir kaip tavo įsivaizduojamojoje utopijoje turėtų būti? Tada ok.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-11-07 20:58

Gaila, kad tų savamokslių, kurie prie labdaringos virtuvės kasdien renkasi, šiame sąraše nėra, nes tada sąrašas būtų daug ilgesnis ir įdomesnis. Ar čia dabar toks prikolas per išimtis mėginti įtikinti, kad tai yra taisyklė?
Sejanus wrote:Bet tu ir mėgsti išsigalvoti
Jo, tu teisus. Nafik prezidentui išmanyti politikos mokslus, ekonomiką, viešuosius ryšius... Žinoma, tu nugalėjai. Aš buvau neteisus. Susirandam kokį benamį be išsilavinimo ir pastatom jį į prezidento kėdę, kaip proof of concept.
Sejanus wrote:O programavime svarbiausia mechaniniai įgūdžiai?
O kokie įgūdžiai programavimui svarbiausi tavo manymu?

Gal kažkiek į temą prie diskusijos: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/ko ... 500-534064
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-11-07 21:20

Jo, tu teisus. Nafik prezidentui išmanyti politikos mokslus, ekonomiką, viešuosius ryšius... Žinoma, tu nugalėjai. Aš buvau neteisus. Susirandam kokį benamį be išsilavinimo ir pastatom jį į prezidento kėdę, kaip proof of concept
Nugalėjau? Tu įsivaizdavai, kad čia kažkokia kova vyksta? Aš jau visai pasimetęs.

Jei nori kažką susirasti ir pastatyti į prezidento kėdę, žinoma, gali mėginti. Apie kokios šalies prezidentą čia kalbi? Turbūt ne Lietuvos, nes tapimo Lietuvos prezidentu procesas yra labai labai nepanašus į šias fantazijas :)
O kokie įgūdžiai programavimui svarbiausi tavo manymu?
Sunku vienareiškmiai pasakyti, ko gero priklauso ir nuo programavimo srities. Bet tik jau ne mechaniniai.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-11-07 21:39

Sejanus wrote:Aš jau visai pasimetęs.
Aš tikiu, kad pasimetęs, jei manai, kad prezidentui nereikia išmanyti politikos bei kitų mokslų.
Sejanus wrote:Sunku vienareiškmiai pasakyti, ko gero priklauso ir nuo programavimo srities. Bet tik jau ne mechaniniai.
Pamėginkime apsibrėžti, ką mes suvokiame, kaip mechaninius įgūdžius. Mechaninis - susijęs su mechanizmais ar įrankiais. Vadinasi, mechaniniai įgūdžiai - įgūdžiai susiję su mechanizmų ar įrankių naudojimu. Net jei programuotojo įrankiai yra programinės įrangos pavidalu, tai vis vien yra įrankiai. Tarkime, programuotojas mokosi programuoti Python, todėl jam labai svarbu mechaniniai to įrankio naudojimo gebėjimai, e.g. kaip algoritmai konstruojami su šia kalba, kokia yra gramatika, kaip kalba supranta kintamuosius. Aš nesu programuotojas, todėl negaliu išsamiai apie tai kalbėti, tačiau iš pokalbių su tais keliais programuotojais, kuriuos pažįstu, man susidarė įspūdis, jog programavimas yra mokėjimas parašyti kodą, kuris darytų tai, ko nori užsakovas. Ir mechaninės kompetencijos (mokėjimas naudoti kalbą, jos supratimas) yra būtent tai, kas įgalina programuotoją parašyti tą kodą.

Jei programuotojas kuria programą, kurią sumanė pats, tada tai dar ir kūrybingumo pareikalaujantis darbas. Kas irgi yra šaunu.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-11-07 22:00

Aš tikiu, kad pasimetęs, jei manai, kad prezidentui nereikia išmanyti politikos bei kitų mokslų.
Vis gi tu pasimetęs labiau, jei jau taip ištraukinėji žodžius iš konteksto ir dėlioji kur jie nebuvo skirti :) Papasakok, kas ten prieš ką kovėsi kur aš laimėjau, ir kokioje šaly prezidentui reikia išmanyti politikos bei kitus mokslus, pageidautina su nuorodom į tos šalies įstatymus ar, nežinau, darbo skelbimus :D kad matytųsi jog ne pats viską išsigalvoji. Bet gal bus sąžiningiau pripažinti, kad išsigalvojai šiuos reikalavimus? Kaip kažkas sakė, pasakoji kaip norėtum kad būtų, supainiojęs su kaip yra iš tiesų? Bet jei rimtai, tai vienintelis atsakymas kokio tikiuosi sulaukti, yra dar vienas apgailėtinas bandymas slėptis po humoru ir vadinamuoju sarkazmu.
Aš nesu programuotojas, todėl negaliu išsamiai apie tai kalbėti, tačiau iš pokalbių su tais keliais programuotojais, kuriuos pažįstu, man susidarė įspūdis, jog programavimas yra mokėjimas parašyti kodą, kuris darytų tai, ko nori užsakovas. Ir mechaninės kompetencijos (mokėjimas naudoti kalbą, jos supratimas) yra būtent tai, kas įgalina programuotoją parašyti tą kodą.

Jei programuotojas kuria programą, kurią sumanė pats, tada tai dar ir kūrybingumo pareikalaujantis darbas. Kas irgi yra šaunu.
Tu nežinai kas yra programavimas, pats tą supranti ir pripažįsti, bet vis tiek aiškini jog čia amatas, dėstai kada programeriui reikia kūrybingumo kada ne... nors mirk iš juoko, visai kaip kunigai pasakojantys apie lytinį švietimą. Nebūtų sąžiningiau prieš save ir kitus tiesiog pasakyti, kad programavimas yra viena iš specialybių, kur aukštasis išsilavinimas dažniausiai nėra būtinas, ir tuo baigti? Be jokių ten kategorizavimų į amatus ir publikos linksminimo? Ar kažkas būtų negerai, subyrėtų pasaulėvaizdis, nuvertėtų aukštasis mokslas?
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-11-07 22:25

D3monas wrote: Gal kažkiek į temą prie diskusijos: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/ko ... 500-534064
Kaip kunigai aiškina kad be bažnyčios Lietuva žlugs taip ir filosofijos profesorius kad be liberalaus išsilavinimo. Nesitikėjau kad kas nors tuo tiki, juo labiau čia. Oh well.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-11-08 00:12

VYTS wrote:
D3monas wrote: Gal kažkiek į temą prie diskusijos: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/ko ... 500-534064
Kaip kunigai aiškina kad be bažnyčios Lietuva žlugs taip ir filosofijos profesorius kad be liberalaus išsilavinimo. Nesitikėjau kad kas nors tuo tiki, juo labiau čia. Oh well.
Donskis užlipa ant vienos bačkos ir rėkia: universitetų krizė! Humanitarų katastrofa! Universitetai virtę fabrikais! Jokio dvasingumo! Bla bla bla!

Po to lipa ant kitos bačkos ir šaukia, kad neva tie degradavę universitetai ir ordos diplomuotų humanitarų išgelbės pasaulį.

Čia net elemetarios logikos nėra. :D
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-11-08 00:28

Kažin, ar kada buvo laikai, kai intelektualai nebėdavojo dėl "moderniosios barbarybės", oj-kaip-žemai-puolusių tuometinių universitetų ir dar ten ko? :)
Hubertas
pradedantis
Posts: 203
Joined: 2008-12-27 15:19

2015-11-08 00:43

VYTS wrote:
D3monas wrote: Gal kažkiek į temą prie diskusijos: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/ko ... 500-534064
Kaip kunigai aiškina kad be bažnyčios Lietuva žlugs taip ir filosofijos profesorius kad be liberalaus išsilavinimo. Nesitikėjau kad kas nors tuo tiki, juo labiau čia. Oh well.
Man L. Donskis nuo senai ptinka. Gal dėl mano romantiško būdo. Galimai dėl to pačio būdo patraukliai skamba jo perspėjimai apie tai, kad mūsų šviesi ateitis viena virve surišta su liberaliais mokslais.
Lietuva be bažnyčios galėtų žlugti arba greičiau patirti laikiną krizę tik jei taikytų šoko metodą, panašų į sausą įstatymą. Nors vistiek, aš neįsivaizduoju valstybės netoliaruojančios religijos, nes kol bus nežinojimo gyvenime tol bus tikintieji ir tol bus valstybė besirūpinanti tikinčiųjų poreikiais.
Hubertas
pradedantis
Posts: 203
Joined: 2008-12-27 15:19

2015-11-08 00:49

Pico wrote: Donskis užlipa ant vienos bačkos ir rėkia: universitetų krizė! Humanitarų katastrofa! Universitetai virtę fabrikais! Jokio dvasingumo! Bla bla bla!

Po to lipa ant kitos bačkos ir šaukia, kad neva tie degradavę universitetai ir ordos diplomuotų humanitarų išgelbės pasaulį.

Čia net elemetarios logikos nėra. :D
Misteri Elementari Logika, pakonkretink tą vietą kur Donskis sako, kad degradavę universitetai išgelbės pasaulį.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-11-08 00:57

Hubertas wrote:Misteri Elementari Logika, pakonkretink tą vietą kur Donskis sako, kad degradavę universitetai išgelbės pasaulį.
Jis ne kartą tame tekste pakartojo: jeigu ne humanitariai - tai mums visiems žopa.

Aš tik pašaržavau nenuoseklumą: jie nuolatos verkia, kokie jie reikalingi visiems, bet patys nesugeba net savo pačių fakultetų susitvarkyti ir išsivalyti.

Taip, 21 amžiuje universitetas labiau primena batų fabriką, tai yra švietimo industrija. Nesakau, kad čia kažkas labai tragiško, tokie laikai tiesiog. Bet Donksis, ir ne tik jis, apie universitetus šneka taip lyg neegzistuotų masinis ir totalinis žmonių švietimas, jis apie universitetus šneka kažkokia viduramžių ar renesanso dvasia, kai universitetų slenksčius peržengdavo vienetai. Iš čia, manau, ir kyla tas kognityvinis disonansas. - Bet šito irgi nesureikšminu, jis kaip ir jo kolegos yra profesionalūs šnekėtojai, tai jie tą ir daro, o ką šneka, net jei ir visiškas nesąmones, - nei man, nei kažkam kitam nelabai ir įdomu.
Hubertas
pradedantis
Posts: 203
Joined: 2008-12-27 15:19

2015-11-08 01:15

Pico wrote: Jis ne kartą tame tekste pakartojo: jeigu ne humanitariai - tai mums visiems žopa.

Aš tik pašaržavau nenuoseklumą: jie nuolatos verkia, kokie jie reikalingi visiems, bet patys nesugeba net savo pačių fakultetų susitvarkyti ir išsivalyti.

Taip, 21 amžiuje universitetas labiau primena batų fabriką, tai yra švietimo industrija. Nesakau, kad čia kažkas labai tragiško, tokie laikai tiesiog. Bet Donksis, ir ne tik jis, apie universitetus šneka taip lyg neegzistuotų masinis ir totalinis žmonių švietimas, jis apie universitetus šneka kažkokia viduramžių ar renesanso dvasia, kai universitetų slenksčius peržengdavo vienetai. Iš čia, manau, ir kyla tas kognityvinis disonansas. - Bet šito irgi nesureikšminu, jis kaip ir jo kolegos yra profesionalūs šnekėtojai, tai jie tą ir daro, o ką šneka, net jei ir visiškas nesąmones, - nei man, nei kažkam kitam nelabai ir įdomu.
"jeigu ne humanitariai - tai mums visiems žopa." nelygu "degradavę universitetai ir ordos diplomuotų humanitarų išgelbės pasaulį".
Kadangi ir taip aišku, kad kokybė svarbiau nei kiekybė tai ir į universitetus turi patekti tiek gabiausių studentų kiek ten bus gabiausių mokytojų. Jei Lietuvos moksleiviai pasauly vieni prasčiausių tarp mokyklinių programų, bet Lietuvoj daugiausiai aukštajį išsilavinimą turinčių žmonių skaičius. Reiškia universitetai chaltūrina.
Post Reply