Aukštasis išsilavinimas - ar jo reikia?
Ruošti siauros srities specialistus galima profesinėse mokyklose ar kolegijose. Universitetai turi ne kuo didesnes mases apmokyti, o ugdyti kiečiausius ir gabiausius. Kiečiausi humanitarai, tarp jų ir filosofai yra tie valstybės šviesuliai, kurie turi rodyti kryptį toliau savo nosies nematančioms masėms. Ten, filosofijos fakultetuose turi rastis tie keli kokybiški lyderiai, padėsiantys susigaudyti kiekybiškai prikeptiems vidutiniškiems anglų kalbos mokytojams besirūpinantiem tik kaip su savo vidutiniškais sugebėjimais pragyvent nuo algos iki algos. Jeigu tau filosofijos studijų prasmė lygi nuliui tai arba tu durnas arba čia vėl durnai pašaržavai.
Stiprūs argumentai. Turbūt ir pats jautiesi esąs tuo kiečiausiu ir gabiausiu lyderiu, rodančiu man durniui kelią Jei ne paslaptis, kuriame čia humanitariam universitete apmokė būti tokiu kietu lyderiu forume? Gal kuo nors pasiteisino tau, lyderiui, kodėl anglų kalbos mokytojai ruošiami universitetuose ir jiems dažniausiai reikalingas universitetinis išsilavinimas, o ne proftechninis?Hubertas wrote:Ruošti siauros srities specialistus galima profesinėse mokyklose ar kolegijose. Universitetai turi ne kuo didesnes mases apmokyti, o ugdyti kiečiausius ir gabiausius. Kiečiausi humanitarai, tarp jų ir filosofai yra tie valstybės šviesuliai, kurie turi rodyti kryptį toliau savo nosies nematančioms masėms. Ten, filosofijos fakultetuose turi rastis tie keli kokybiški lyderiai, padėsiantys susigaudyti kiekybiškai prikeptiems vidutiniškiems anglų kalbos mokytojams besirūpinantiem tik kaip su savo vidutiniškais sugebėjimais pragyvent nuo algos iki algos. Jeigu tau filosofijos studijų prasmė lygi nuliui tai arba tu durnas arba čia vėl durnai pašaržavai.
Šaunus mėginimas. Dabar paaiškink, ką turi omenyje, sakydamas "loginis mąstymas".fizikanas wrote:Loginis mastymas.
Regis, programuotoju būti negalėtum, nes abiejų sakinių iki galo suprasti tau taip ir nepavyko.fizikanas wrote:Kaip jus ten psichiatrai vadinate, asmenybes susidvejinimas?
Nežinau apie formalių reikalavimų egzistavimą, bet tu tikrai pasirodytum mulkiu, jei tvirtintum, jog politikos mokslų išmanymas prezidentui nėra reikalingas darbe.Sejanus wrote:kokioje šaly prezidentui reikia išmanyti politikos bei kitus mokslus
Tai aš ir sakau, kad ten nereikia universitetinio išsilavinimo. Kuo tau nepatinka žodis "amatas"? Jis neturi (ar bent neturėtų turėti) jokios neigiamos konotacijos, jei tu dėl to.Sejanus wrote:Nebūtų sąžiningiau prieš save ir kitus tiesiog pasakyti, kad programavimas yra viena iš specialybių, kur aukštasis išsilavinimas dažniausiai nėra būtinas, ir tuo baigti?
Korekcija: apie programavimą aš šiek tiek išmanau; mano darbinėje veikloje kartais tenka pasirašyti nedidelių programėlių įvairiems skaičiavimams. Nesakau, kad tai, ką kartais man tenka daryti, prilygsta profesionalių programuotojų veiklai, tačiau aš žinau, kas yra programavimas.Sejanus wrote:Tu nežinai kas yra programavimas
Na, dėl teologų, lyčių studijų,... aš nesiginčysiu, bet ant filosofų Tamsta, Sejanau, be reikalo užvažiavo, nes būtent filosofijos studijos ir ugdo gebėjimą aprėpti visumą ir tuo pačiu gebėjimą tą visumą kritiškai apmąstyti. Tad manau, jog galėtumėm netgi pasakyti, kad skeptikų nebūtų, jei ne filosofijos studijos....Aš jau nekalbu apie filosofus, teologus, lyčių studijas... pastarosios specialybės nelygintinos su origami ar StarCraft2 nes turi dar mažiau prasmės. Lygiai nulį.
Tai matyt labai blogai ugdo, jei nesimato jokių rezultatų. Kaip čia yra, kad būtent filosofams sunkiausia kritiškai apmąstyti ir ką nors aprėpti? Gal ne taip sunku, kaip kokiems teologams, bet iš toli neprilygsta tiksliukams.Augustas wrote:Na, dėl teologų, lyčių studijų,... aš nesiginčysiu, bet ant filosofų Tamsta, Sejanau, be reikalo užvažiavo, nes būtent filosofijos studijos ir ugdo gebėjimą aprėpti visumą ir tuo pačiu gebėjimą tą visumą kritiškai apmąstyti
Maždaug kaip šitie žmonės žino kas yra dramblys.Korekcija: apie programavimą aš šiek tiek išmanau; mano darbinėje veikloje kartais tenka pasirašyti nedidelių programėlių įvairiems skaičiavimams. Nesakau, kad tai, ką kartais man tenka daryti, prilygsta profesionalių programuotojų veiklai, tačiau aš žinau, kas yra programavimas.
Išduok paslaptį, kaip tau gaunasi kiekvienoje žinutėje ką nors išsigalvoti? Ar aš kur rašiau, kad man nepatinka žodis amatas? Labai man jis patinka. Vienas fainiausių žodžių. Labiau patinka net už žodžius „humanitaras“ ir ypač „filosofas“, nors ir ne tiek labai, kaip žodis „dykaduonis“.Kuo tau nepatinka žodis "amatas"?
Bet programavimas nėra amatas.
Kaip suprasti "nesimato jokių rezultatų"? Ar Tamstai teko nors kiek pabendrauti su filosofiją kad ir VU Filosofijos fakultete baigusiais žmonėmis ir įgijusiais bakalauro, magistro diplomą? Man teko, ir turiu pasakyti, kad nenusivyliau. Dauguma jų tikrai šaunūs žmonės, kritiškai mąsto, protingai kalba, adekvačiai atsakinėja į užduotus klausimus apie kultūrą, apie visuomenėje vykstančius reiškinius ir pan. Nepastebėjau, kad filosofams (bent jau tiems, su kuriais man teko bendrauti) būtų sunku kritiškai kažką apmąstyti bei ką nors aprėpti. O kodėl Tamstos nuomonė apie tuos filosofus kitokia? Plg., tiksliukai, išskyrus tokį forumietį, kuris kažkodėl pasivadino Sejanaus nick'u, adekvačiai atsakinėja tiktai siauroje savo srityje. Visose kitose srityse juos apgautų netgi gudresnis New Age'o atstovas. Tai man ir peršasi išvada, kad arba Tamsta bendravote su Filosofijos studentais pirmakursiais, kurie dar nemoka filosofiškai ir kritiškai mąstyti, arba man atsitiktinai pasitaikė buki tiksliukai.Sejanus wrote:Tai matyt labai blogai ugdo, jei nesimato jokių rezultatų. Kaip čia yra, kad būtent filosofams sunkiausia kritiškai apmąstyti ir ką nors aprėpti? Gal ne taip sunku, kaip kokiems teologams, bet iš toli neprilygsta tiksliukams.Augustas wrote:Na, dėl teologų, lyčių studijų,... aš nesiginčysiu, bet ant filosofų Tamsta, Sejanau, be reikalo užvažiavo, nes būtent filosofijos studijos ir ugdo gebėjimą aprėpti visumą ir tuo pačiu gebėjimą tą visumą kritiškai apmąstyti
Dedukcinius zmogaus sugebejimus.D3monas wrote:Dabar paaiškink, ką turi omenyje, sakydamas "loginis mąstymas".
Daugumos zodziu reiksmiu, kaip tu jas vartoji nezinau, vos kelis zodzius zinau "demoniskai", kaip kad amatas, tai tikrai tikiu, kad ir neteisingai supratau.D3monas wrote:Regis, programuotoju būti negalėtum, nes abiejų sakinių iki galo suprasti tau taip ir nepavyko.
Jei "amatą" suprasti kaip profesiją, kuria užsiima individualūs žmonės, tai freelanceris programuotojas yra arčiausiai šių dienų amatininko, kiek tik gali būti - ne vienas mano pažįstamas programuotojas netgi dirba namudinėmis sąlygomis (nes nu kam važinėti į ofisą, kai yra GitHub?)Sejanus wrote:Bet programavimas nėra amatas.
Dėl aukštojo. Nemanau, kad visiems programuotojams jo taip jau būtinai reikia. Kas rašo specializuotus dalykus, naudodami kitų programuotojų parašytus frameworkus, laisvai gali apsieiti ir be aukštojo - tiesiog iš internetų ir patirties galima to išmokti. Visgi rašyti didelius ir gauruotus dalykus, nežinant informatikos pagrindų bei kas vyksta kompiuterio viduje, gali būti labai skausmingas užsiėmimas - paprasčiau tiesiog patrinti užpakalį į suolą, ir tikėtis, kad kažkiek informacijos nusės galvoje.
O pavyzdziui Marilyn Mansonas yra arciausiai siu dienu vampyro kiek tik gali buti.Vilius wrote:Jei "amatą" suprasti kaip profesiją, kuria užsiima individualūs žmonės, tai freelanceris programuotojas yra arčiausiai šių dienų amatininko, kiek tik gali būti
Kad pritempineti ir kurti naujas savokas nera jokios prasmes ar reikalo. Masrlyn Mansonas nera vampyras, kaip ir programuotojas nera amatininkas. Gal galima ties tuo palikt, o demonui leisti tureti savo atskira zodyneli, kaip visokie Lord of the Rings ar Startrek fanai turi savo issigalvotas kalbas?Vilius wrote: Ką tai bendro turi su mano postu?
Sprendžiant iš to, kad mes šioje temoje pasigedome tinkamo lietuviško žodžio trumpai apibūdinti aukštojo išsilavinimo nereikalaujančias profesijas, poreikis yra. Kodėl tavo manymu tam netinka žodis "amatas"?fizikanas wrote:Kad pritempineti ir kurti naujas savokas nera jokios prasmes ar reikalo.
Nes tai jau zodis turintis reiksme. Pavyzdziui, nevadinsime tokiu profesiju katinu, nes katinas jau kaip ir turi kita reiksme ar ne? Beto poreikis labai kvestiuonuotinas - kiek kartu paciam snekamojoje kalboje prireike ivardinti profesijas, kuriom nereikia universitetinio issilavinimo? Isskyrus ta atveji, kai reikia demonui paaiskinti, kad jis zodi amatas naudoja netaip, kaip ji vartoja kiti. Man gyvenime nereikejo dar tokio zodzio. Zinant kaip retai jo prireikia as nepries pavartoti keturis zodzius vietoje vieno ir pasakyti tiesiog "universitetinio issilavinimo nereikalaujancios profesijos"Vilius wrote:Sprendžiant iš to, kad mes šioje temoje pasigedome tinkamo lietuviško žodžio trumpai apibūdinti aukštojo išsilavinimo nereikalaujančias profesijas, poreikis yra. Kodėl tavo manymu tam netinka žodis "amatas"?
Let me google that for you: https://lt.wikipedia.org/wiki/AmataiVilius wrote:Gal malonėsi mus apšviesti, kokia yra ta reikšmė?
Smagiau būtų buvę išgirsti tavais žodžiais, bet iš bėdos sueis.fizikanas wrote:Let me google that for you: https://lt.wikipedia.org/wiki/Amatai
Kas būtent tame apibrėžime neleidžia šiuolaikines profesijas, kuriomis dažnai užsiima pavieniai žmonės be aukštojo išsilavinimo, vadinti amatais?
Nezinau, neisivaizduoju tiesa sakant, ka tau pasakyti, kad itikinti jog nereikia kurti nauju reiksmiu seniems zodziams. Galiu tik patarti, jei jau tau tai taip svarbu, nueiti i ta pati wiki puslapi ir irasyti ten, kad amatininkais istiesu vadinami siuolaikiniai freelanceriai, pvz programuotojai. Nes juk daug smagiau, kai tavo sugalvota apibrezima kazkuriai savokai zinos kasnors daugiau, nei tu vienas ar vos keli sio forumo lankytojai, kurie ismoko sia nauja reiskme skaitydami sia absoliuciai beprasmiska, i nevilti varancia, siaubingai nuobodzia, be galo varginancia "diskusija" apie tai ar zodis amatininkas, be to ka reiskia galbut istiesu reiskia dar ir kazka kito, nes kodel gi ne?Vilius wrote:Kas būtent tame apibrėžime neleidžia šiuolaikines profesijas, kuriomis dažnai užsiima pavieniai žmonės be aukštojo išsilavinimo, vadinti amatais?
"Amatininko" atveju aš siūlau ne tiek kurti naujas reikšmes, kiek sugrąžinti žodžiui jo originalią reikšmę, gal kiek adaptavus šiems laikams. Kai amatininkai iš tiesu užsiiminėjo amatais, jie to nedarė dėl kažkokių sentimentų "tradicijoms" ar dar ten kam. Jie tiesiog dirbo darbus, kurie tuomet buvo žmonėms reikalingi, ir naudojo tam tokias priemones, kokios buvo prieinamos. Visai kaip šiuolaikiniai freelanceriai programuotojai ir kiti kompiuterių specialistai.fizikanas wrote:Nezinau, neisivaizduoju tiesa sakant, ka tau pasakyti, kad itikinti jog nereikia kurti nauju reiksmiu seniems zodziams.
Kuo nuoširdžiausiai apgailestauju, kad ši "diskusija" tamstai pasirodė absoliučiai beprasmiška, į neviltį varanti, siaubingai nuobodi, ir be galo varginanti. Ateityje pasistengsiu diskutuoti apie prasmingus, teikiančius viltį, įdomius, ir protą stimuliuojančius dalykus.fizikanas wrote:sia absoliuciai beprasmiska, i nevilti varancia, siaubingai nuobodzia, be galo varginancia "diskusija"
Grįžtam prie moralės temos?