Aukštasis išsilavinimas - ar jo reikia?

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
Hubertas
pradedantis
Posts: 203
Joined: 2008-12-27 15:19

2015-11-08 00:49

Pico wrote: Donskis užlipa ant vienos bačkos ir rėkia: universitetų krizė! Humanitarų katastrofa! Universitetai virtę fabrikais! Jokio dvasingumo! Bla bla bla!

Po to lipa ant kitos bačkos ir šaukia, kad neva tie degradavę universitetai ir ordos diplomuotų humanitarų išgelbės pasaulį.

Čia net elemetarios logikos nėra. :D
Misteri Elementari Logika, pakonkretink tą vietą kur Donskis sako, kad degradavę universitetai išgelbės pasaulį.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-11-08 00:57

Hubertas wrote:Misteri Elementari Logika, pakonkretink tą vietą kur Donskis sako, kad degradavę universitetai išgelbės pasaulį.
Jis ne kartą tame tekste pakartojo: jeigu ne humanitariai - tai mums visiems žopa.

Aš tik pašaržavau nenuoseklumą: jie nuolatos verkia, kokie jie reikalingi visiems, bet patys nesugeba net savo pačių fakultetų susitvarkyti ir išsivalyti.

Taip, 21 amžiuje universitetas labiau primena batų fabriką, tai yra švietimo industrija. Nesakau, kad čia kažkas labai tragiško, tokie laikai tiesiog. Bet Donksis, ir ne tik jis, apie universitetus šneka taip lyg neegzistuotų masinis ir totalinis žmonių švietimas, jis apie universitetus šneka kažkokia viduramžių ar renesanso dvasia, kai universitetų slenksčius peržengdavo vienetai. Iš čia, manau, ir kyla tas kognityvinis disonansas. - Bet šito irgi nesureikšminu, jis kaip ir jo kolegos yra profesionalūs šnekėtojai, tai jie tą ir daro, o ką šneka, net jei ir visiškas nesąmones, - nei man, nei kažkam kitam nelabai ir įdomu.
Hubertas
pradedantis
Posts: 203
Joined: 2008-12-27 15:19

2015-11-08 01:15

Pico wrote: Jis ne kartą tame tekste pakartojo: jeigu ne humanitariai - tai mums visiems žopa.

Aš tik pašaržavau nenuoseklumą: jie nuolatos verkia, kokie jie reikalingi visiems, bet patys nesugeba net savo pačių fakultetų susitvarkyti ir išsivalyti.

Taip, 21 amžiuje universitetas labiau primena batų fabriką, tai yra švietimo industrija. Nesakau, kad čia kažkas labai tragiško, tokie laikai tiesiog. Bet Donksis, ir ne tik jis, apie universitetus šneka taip lyg neegzistuotų masinis ir totalinis žmonių švietimas, jis apie universitetus šneka kažkokia viduramžių ar renesanso dvasia, kai universitetų slenksčius peržengdavo vienetai. Iš čia, manau, ir kyla tas kognityvinis disonansas. - Bet šito irgi nesureikšminu, jis kaip ir jo kolegos yra profesionalūs šnekėtojai, tai jie tą ir daro, o ką šneka, net jei ir visiškas nesąmones, - nei man, nei kažkam kitam nelabai ir įdomu.
"jeigu ne humanitariai - tai mums visiems žopa." nelygu "degradavę universitetai ir ordos diplomuotų humanitarų išgelbės pasaulį".
Kadangi ir taip aišku, kad kokybė svarbiau nei kiekybė tai ir į universitetus turi patekti tiek gabiausių studentų kiek ten bus gabiausių mokytojų. Jei Lietuvos moksleiviai pasauly vieni prasčiausių tarp mokyklinių programų, bet Lietuvoj daugiausiai aukštajį išsilavinimą turinčių žmonių skaičius. Reiškia universitetai chaltūrina.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3097
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-11-08 10:47

D3monas wrote:Gaila, kad tų savamokslių, kurie prie labdaringos virtuvės kasdien renkasi, šiame sąraše nėra, nes tada sąrašas būtų daug ilgesnis ir įdomesnis. Ar čia dabar toks prikolas per išimtis mėginti įtikinti, kad tai yra taisyklė?
D3monas wrote:Kita vertus, gal aš klystu, galbūt imsi ir parodysi kokį nors fizikos teoretiką, kuris (būdamas neišskirtinių gabumų) nieko nebaigė ir buvo savamokslis, kuris sėkmingai dirbo toje srityje.
Kaip jus ten psichiatrai vadinate, asmenybes susidvejinimas? :D
D3monas wrote:O kokie įgūdžiai programavimui svarbiausi tavo manymu?
Loginis mastymas.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1548
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-11-08 16:12

Kadangi ir taip aišku, kad kokybė svarbiau nei kiekybė
Man pavyzdžiui visai neaišku. Manau priklauso nuo aplinkybių. Paprastas pavyzdys: geriau šimtas vidutinių anglų k. mokytojų vidutiniškai išmokančių vaikus anglų kalbos, nei dešimt labai gerų anglų kalbos mokytojų, paliekant 90 mokyklų visai be anglų k. pamokų.

Lietuvos problema dažniausiai yra ne kiekybė vs kokybę, o elementarus perteklius ir nereikalingų dalykų dėstymas. Lietuvai praktiškai nereikia profesionalių klasikinės filologijos specialistų, kad ir kokios aukštos kokybės jie būtų. Tikriausiai galima suskaičiuoti ant vienos rankos pirštų vietas, kur jie galėtų dirbti. Čia kaip klasikinis origamis ar profesionali StarCraft2 strategijos analizė: dalykas įdomus, plečia akiratį, vienetai gali tuo užsiimti profesionaliai ir pragyventi, bet kokio galo valstybė turėtų remti šiuos hobius ir pakylėti iki universitetinės specialybės? Aš jau nekalbu apie filosofus, teologus, lyčių studijas... pastarosios specialybės nelygintinos su origami ar StarCraft2 nes turi dar mažiau prasmės. Lygiai nulį.



Į temą:
http://www.zinauviska.lt/lt/kas-naujo/n ... kytis-3315

Klasikinės filologijos nauda:
Ką gauni besimokydamas dviejų negyvų kalbų?
Gabija: (juokiasi) Na, išties, dažnai girdėtas klausimas. Visų pirma tu gauni filologinį išsilavinimą, pačios kalbos pagrindą. Ne tik mokaisi senovės graikų ir lotynų, tu taip pat jas lygini su kitomis indoeuropiečių kalbomis ir atrandi labai daug panašumų. Paskui gali pasirinkti mokytis italų ar naująją graikų kalbą papildomai ir tai tau nesudaro sunkumų. Tikrai praplatėja pats kalbos suvokimas. Kai moki senovės graikų ir lotynų kalbas, tu gali kasdieninėse gyvenimo situacijose, kai išgirsti kokį nors vardą ar žodį, rekonstruoti jo kilmę, suprasti, ką reiškia jo šaknis. Ir tai labai smagu, nes imi visai kitaip suvokti kalbą.
Oi, man davė labai labai daug. Visų pirma padėjo save pastatyti į tam tikrus rėmus ir laikytis disciplinos. Nori nenori, tu turi išmokti labai daug dirbti. O dirbdamas tu daug ir gauni. Studijos tave ugdo ne tik kaip studentą, bet ir kaip žmogų.
Davė ir bendrąjį suvokimą apie kultūrinį kontekstą, ir apskritai tokį gyvenimišką suvokimą. Labai sunku pasakyti, nes čia tokios studijos, kurios duoda daugiau nei tik filologinį suvokimą, bet ir įskiepija meilę antikos kultūrai ir didžiavimąsi tuo, ką tu studijuoji. Gauni tokį erudicinį pasitenkinimą.
Hubertas
pradedantis
Posts: 203
Joined: 2008-12-27 15:19

2015-11-08 16:58

Ruošti siauros srities specialistus galima profesinėse mokyklose ar kolegijose. Universitetai turi ne kuo didesnes mases apmokyti, o ugdyti kiečiausius ir gabiausius. Kiečiausi humanitarai, tarp jų ir filosofai yra tie valstybės šviesuliai, kurie turi rodyti kryptį toliau savo nosies nematančioms masėms. Ten, filosofijos fakultetuose turi rastis tie keli kokybiški lyderiai, padėsiantys susigaudyti kiekybiškai prikeptiems vidutiniškiems anglų kalbos mokytojams besirūpinantiem tik kaip su savo vidutiniškais sugebėjimais pragyvent nuo algos iki algos. Jeigu tau filosofijos studijų prasmė lygi nuliui tai arba tu durnas arba čia vėl durnai pašaržavai.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1548
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-11-08 18:23

Hubertas wrote:Ruošti siauros srities specialistus galima profesinėse mokyklose ar kolegijose. Universitetai turi ne kuo didesnes mases apmokyti, o ugdyti kiečiausius ir gabiausius. Kiečiausi humanitarai, tarp jų ir filosofai yra tie valstybės šviesuliai, kurie turi rodyti kryptį toliau savo nosies nematančioms masėms. Ten, filosofijos fakultetuose turi rastis tie keli kokybiški lyderiai, padėsiantys susigaudyti kiekybiškai prikeptiems vidutiniškiems anglų kalbos mokytojams besirūpinantiem tik kaip su savo vidutiniškais sugebėjimais pragyvent nuo algos iki algos. Jeigu tau filosofijos studijų prasmė lygi nuliui tai arba tu durnas arba čia vėl durnai pašaržavai.
Stiprūs argumentai. Turbūt ir pats jautiesi esąs tuo kiečiausiu ir gabiausiu lyderiu, rodančiu man durniui kelią :) Jei ne paslaptis, kuriame čia humanitariam universitete apmokė būti tokiu kietu lyderiu forume? Gal kuo nors pasiteisino tau, lyderiui, kodėl anglų kalbos mokytojai ruošiami universitetuose ir jiems dažniausiai reikalingas universitetinis išsilavinimas, o ne proftechninis?
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-11-09 15:49

fizikanas wrote:Loginis mastymas.
Šaunus mėginimas. Dabar paaiškink, ką turi omenyje, sakydamas "loginis mąstymas".
fizikanas wrote:Kaip jus ten psichiatrai vadinate, asmenybes susidvejinimas?
Regis, programuotoju būti negalėtum, nes abiejų sakinių iki galo suprasti tau taip ir nepavyko.
Sejanus wrote:kokioje šaly prezidentui reikia išmanyti politikos bei kitus mokslus
Nežinau apie formalių reikalavimų egzistavimą, bet tu tikrai pasirodytum mulkiu, jei tvirtintum, jog politikos mokslų išmanymas prezidentui nėra reikalingas darbe.
Sejanus wrote:Nebūtų sąžiningiau prieš save ir kitus tiesiog pasakyti, kad programavimas yra viena iš specialybių, kur aukštasis išsilavinimas dažniausiai nėra būtinas, ir tuo baigti?
Tai aš ir sakau, kad ten nereikia universitetinio išsilavinimo. Kuo tau nepatinka žodis "amatas"? Jis neturi (ar bent neturėtų turėti) jokios neigiamos konotacijos, jei tu dėl to.
Sejanus wrote:Tu nežinai kas yra programavimas
Korekcija: apie programavimą aš šiek tiek išmanau; mano darbinėje veikloje kartais tenka pasirašyti nedidelių programėlių įvairiems skaičiavimams. Nesakau, kad tai, ką kartais man tenka daryti, prilygsta profesionalių programuotojų veiklai, tačiau aš žinau, kas yra programavimas.
Augustas
senbuvis
Posts: 1893
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-11-09 16:36

...Aš jau nekalbu apie filosofus, teologus, lyčių studijas... pastarosios specialybės nelygintinos su origami ar StarCraft2 nes turi dar mažiau prasmės. Lygiai nulį.
Na, dėl teologų, lyčių studijų,... aš nesiginčysiu, bet ant filosofų Tamsta, Sejanau, be reikalo užvažiavo, nes būtent filosofijos studijos ir ugdo gebėjimą aprėpti visumą ir tuo pačiu gebėjimą tą visumą kritiškai apmąstyti. Tad manau, jog galėtumėm netgi pasakyti, kad skeptikų nebūtų, jei ne filosofijos studijos. :ax:
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1548
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-11-09 18:20

Augustas wrote:Na, dėl teologų, lyčių studijų,... aš nesiginčysiu, bet ant filosofų Tamsta, Sejanau, be reikalo užvažiavo, nes būtent filosofijos studijos ir ugdo gebėjimą aprėpti visumą ir tuo pačiu gebėjimą tą visumą kritiškai apmąstyti
Tai matyt labai blogai ugdo, jei nesimato jokių rezultatų. Kaip čia yra, kad būtent filosofams sunkiausia kritiškai apmąstyti ir ką nors aprėpti? Gal ne taip sunku, kaip kokiems teologams, bet iš toli neprilygsta tiksliukams.
Korekcija: apie programavimą aš šiek tiek išmanau; mano darbinėje veikloje kartais tenka pasirašyti nedidelių programėlių įvairiems skaičiavimams. Nesakau, kad tai, ką kartais man tenka daryti, prilygsta profesionalių programuotojų veiklai, tačiau aš žinau, kas yra programavimas.
Maždaug kaip šitie žmonės žino kas yra dramblys.
Kuo tau nepatinka žodis "amatas"?
Išduok paslaptį, kaip tau gaunasi kiekvienoje žinutėje ką nors išsigalvoti? Ar aš kur rašiau, kad man nepatinka žodis amatas? Labai man jis patinka. Vienas fainiausių žodžių. Labiau patinka net už žodžius „humanitaras“ ir ypač „filosofas“, nors ir ne tiek labai, kaip žodis „dykaduonis“.

Bet programavimas nėra amatas.
Augustas
senbuvis
Posts: 1893
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-11-09 20:44

Sejanus wrote:
Augustas wrote:Na, dėl teologų, lyčių studijų,... aš nesiginčysiu, bet ant filosofų Tamsta, Sejanau, be reikalo užvažiavo, nes būtent filosofijos studijos ir ugdo gebėjimą aprėpti visumą ir tuo pačiu gebėjimą tą visumą kritiškai apmąstyti
Tai matyt labai blogai ugdo, jei nesimato jokių rezultatų. Kaip čia yra, kad būtent filosofams sunkiausia kritiškai apmąstyti ir ką nors aprėpti? Gal ne taip sunku, kaip kokiems teologams, bet iš toli neprilygsta tiksliukams.
Kaip suprasti "nesimato jokių rezultatų"? :) Ar Tamstai teko nors kiek pabendrauti su filosofiją kad ir VU Filosofijos fakultete baigusiais žmonėmis ir įgijusiais bakalauro, magistro diplomą? Man teko, ir turiu pasakyti, kad nenusivyliau. Dauguma jų tikrai šaunūs žmonės, kritiškai mąsto, protingai kalba, adekvačiai atsakinėja į užduotus klausimus apie kultūrą, apie visuomenėje vykstančius reiškinius ir pan. Nepastebėjau, kad filosofams (bent jau tiems, su kuriais man teko bendrauti) būtų sunku kritiškai kažką apmąstyti bei ką nors aprėpti. O kodėl Tamstos nuomonė apie tuos filosofus kitokia? :ax: Plg., tiksliukai, išskyrus tokį forumietį, kuris kažkodėl pasivadino Sejanaus nick'u, adekvačiai atsakinėja tiktai siauroje savo srityje. Visose kitose srityse juos apgautų netgi gudresnis New Age'o atstovas. :( Tai man ir peršasi išvada, kad arba Tamsta bendravote su Filosofijos studentais pirmakursiais, kurie dar nemoka filosofiškai ir kritiškai mąstyti, arba man atsitiktinai pasitaikė buki tiksliukai. :ax:
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3097
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-11-09 23:20

D3monas wrote:Dabar paaiškink, ką turi omenyje, sakydamas "loginis mąstymas".
Dedukcinius zmogaus sugebejimus.
D3monas wrote:Regis, programuotoju būti negalėtum, nes abiejų sakinių iki galo suprasti tau taip ir nepavyko.
Daugumos zodziu reiksmiu, kaip tu jas vartoji nezinau, vos kelis zodzius zinau "demoniskai", kaip kad amatas, tai tikrai tikiu, kad ir neteisingai supratau.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3933
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2015-11-09 23:51

Sejanus wrote:Bet programavimas nėra amatas.
Jei "amatą" suprasti kaip profesiją, kuria užsiima individualūs žmonės, tai freelanceris programuotojas yra arčiausiai šių dienų amatininko, kiek tik gali būti - ne vienas mano pažįstamas programuotojas netgi dirba namudinėmis sąlygomis (nes nu kam važinėti į ofisą, kai yra GitHub?)

Dėl aukštojo. Nemanau, kad visiems programuotojams jo taip jau būtinai reikia. Kas rašo specializuotus dalykus, naudodami kitų programuotojų parašytus frameworkus, laisvai gali apsieiti ir be aukštojo - tiesiog iš internetų ir patirties galima to išmokti. Visgi rašyti didelius ir gauruotus dalykus, nežinant informatikos pagrindų bei kas vyksta kompiuterio viduje, gali būti labai skausmingas užsiėmimas - paprasčiau tiesiog patrinti užpakalį į suolą, ir tikėtis, kad kažkiek informacijos nusės galvoje.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3097
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-11-10 11:32

Vilius wrote:Jei "amatą" suprasti kaip profesiją, kuria užsiima individualūs žmonės, tai freelanceris programuotojas yra arčiausiai šių dienų amatininko, kiek tik gali būti
O pavyzdziui Marilyn Mansonas yra arciausiai siu dienu vampyro kiek tik gali buti.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3933
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2015-11-10 12:12

fizikanas wrote:O pavyzdziui Marilyn Mansonas yra arciausiai siu dienu vampyro kiek tik gali buti.
Gerai.. Turėsiu omeny.

Ką tai bendro turi su mano postu?
Post Reply