Ko nori teroristai?

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2015-11-30 16:29

O jei tiesiog imti ir patikėti tuo, ką jie patys sako? Kad jie iš tiesų tiki apokaliptinėmis pranašystėmis ir tuo, kad ruošiasi paskutiniam džihadui, kuriame įveiks „Romos kariuomenę“, sulauks pasaulio pabaigos ir nukeliaus pas Alachą?
Galų gale ISIS išpažįstama salafistinio islamo forma tiesiog nelabai palieka jiems pasirinkimo – pagal jų interpretaciją nepertraukiamas karas prieš netikėlius yra būtinas. Žinoma, jie gali apsiriboti kova savo kaimynystėje, plėsdami savo teritoriją, tačiau tai reikš, kad ISIS tiesiog niekaip nereaguoja ir niekaip neatsako į Vakarų smūgius. O tai jau blogai ir kovotojų moralei, ir propagandos tikslais – mus bombarduoja, o mes niekuo neatsilyginame. Taigi, teroro aktai – vienintelis būdas neatrodyti bejėgiams.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-11-30 16:39

RB wrote:O jei tiesiog imti ir patikėti tuo, ką jie patys sako?
RB wrote:Taigi, teroro aktai – vienintelis būdas neatrodyti bejėgiams.
Ar jie patys sako, kad daro tai del to, kad neatrodyti bejegiais?
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-12-01 23:12

RB wrote:O jei tiesiog imti ir patikėti tuo, ką jie patys sako? Kad jie iš tiesų tiki apokaliptinėmis pranašystėmis ir tuo, kad ruošiasi paskutiniam džihadui, kuriame įveiks „Romos kariuomenę“, sulauks pasaulio pabaigos ir nukeliaus pas Alachą?
Taip, bet jie vis tik kariauja realiame kare, nepaisant jų gilių įsitikinimų. Ir čia jie turi turėti kažkokių realių mažų tikslų, šalia to pagrindinio Didelio Tikslo. Lygiai taip pat kaip krikščionybė yra apokaliptinis tikėjimas, nes jie jau 2k metų laikia Dievo Karalystės ir Kristaus II nužengimo, bet vis tik tuos tūkstančius metų veika kaip ir visos kitos organizacijos.

Sakykime, bin Ladenas, ar jis kažko siekė realiai, ar tik buvo eilinis fanatikas su diržu ant juosmens?
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2015-12-03 09:12

Pico wrote:Taip, bet jie vis tik kariauja realiame kare, nepaisant jų gilių įsitikinimų. Ir čia jie turi turėti kažkokių realių mažų tikslų, šalia to pagrindinio Didelio Tikslo. Lygiai taip pat kaip krikščionybė yra apokaliptinis tikėjimas, nes jie jau 2k metų laikia Dievo Karalystės ir Kristaus II nužengimo, bet vis tik tuos tūkstančius metų veika kaip ir visos kitos organizacijos.
Sakykime, bin Ladenas, ar jis kažko siekė realiai, ar tik buvo eilinis fanatikas su diržu ant juosmens?
Bin Ladeno įsitikinimai ir tikslai, ko gero, labai skyrėsi nuo ISIS. Bin Ladenas, kiek suprantu, viso labo siekė apvalyti musulmoniškas šalis nuo Vakarų įtakos ir atkurti jose šariatą. ISIS tiki, kad apokalipsė jau čia pat ir kad jų sukurtas kalifatas netrukus dalyvaus paskutiniame mūšyje. Yra labai didelis skirtumas tarp tikėjimo, kad apokalipsė kada nors bus ir tikėjimo, kad ji ateis dabartinei kartai gyvai esant.
User avatar
netnes
naujokas
Posts: 77
Joined: 2015-12-10 18:22
Location: Lithuania

2015-12-10 19:36

Ko nori teroristai?
Kad sužinoti atsakymą į šį klausimą, reikia žiūrėti to, kas vyksta po teroristinių išpuolių. Noriu pasakyti, jog studijuokime ir mokykimės istorijos. Kas nutiko Rusijoje po teroristinių išpuolių, kuriais apkaltino čečėnus? Kas nutiko po įžymiosios rugsėjo11? Manau, jog Augusto pasisakymuose yra tiesos. Esu tikras, jog yra saujelė žmonių, finansuojančių visus teroristinius išpuolius, patys nebūdami nei musulmonais, nei kokios kitos religijos išpažinėjais ar propaguotojais, šalininkais. Apskritai yra lengva prisidengus kuria nors religija sukurstyti lengvatikius žmones. Musulmonais yra naudojamasi, ir tie patys įžymieji ISIS ar ten koks binladenas yra tik marionetės.
Va tokiame fone klausimas - ko nori teroristai nebetenka prasmės.
Kas sugriaunama teroristinių išpuolių metu ir kas sukuriama, kam suteikiamos išskirtinės teisės veikti? Štai ko reikia klausti ir tada atsakymas pradės badyti akis.
Kodėl po rugsėjo11 nuleistų žemyn prekybos centrų vietoje JAV pastatyta mečetė? Kokios oficialios įstaigos buvo įsteigtos po neva čečėnų teroristinių išpuolių Rusijoj? Kam "atrišamos rankos" dabar Prancūzijoje?

Teroristiniai išpuoliai visada nukreipia dėmesį nuo kažko labai svarbaus į save. Prisiminkime nutikimą Suomijoje. Manote tas vaikinuko pasipyškinimas buvo neplanuotas? Pasišaudymas koncerte irgi tik šeipsau? Nuo ko nukreipė dėmesį teroristai?

Karininkai labai senai žino tokį taktinį manevrą, kai nedidelė grupė, ar vienas ale "rembo" atkreipia dėmesį į save, o tuo metu didysis veiksmas vyksta nepastebimai per aplinkui į patį centrą. Ką veikia pačios įvairiausios valstybių gausiai finansuojamos antiteroristinės organizacijos? Kas jau yra pasiekta? Žmonių sekimas - vienas iš mažytėliausių, pradinių tikslų, kaip koks kompiuterinis virusas prasidėjęs nuo žaidimo stadijos. Tie, kam reikia, dabar žino visus kas ką veikia ir kada veikia ir su kuo veikia ir kada nieko neveikia. Informacija. Tai yra pradinis pagrindinis tikslas. Po to bus žengtas antras žingsnis - manipuliacija. Jau šis žingsnis žengiamas. Pradžioje manipuliacija tik reikalingais asmenimis, o po to ir visais likusiais.

Ar kam kilo klausimas kodėl buvo nuleistas žemėn lėktuvas su visomis Lenkijos galvomis? Kam neparankūs jie buvo? Kas užėmė vietas po jų laidotuvių? Manot, kitiems europos politikams irgi norisi anapilin?

Dar reikia daug kitų tragedijų suvesti, kad ir tą lėktuvo įsirėžimą į kalną, kur neva kamikadzė pilotas užsirakinęs buvo. Kas skrido tuo lėktuvu ir kokios naujos organizacijos buvo įsteigtos, arba gavo padidintą finansavimą iš valdžios?

Niekas nevyksta atsitiktinai, nieko nėr be priežasties, viskas tarpusavy labai glaudžiai susiję, susipynę ir suraišiota įvairiausiais mazgais, kaip galingo voro.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-12-11 00:40

RB wrote:Bin Ladenas, kiek suprantu, viso labo siekė apvalyti musulmoniškas šalis nuo Vakarų įtakos ir atkurti jose šariatą.
Tai kad Bin Ladenas ne musulmoniškas šalis valė, o sprogdino JAV dangoraižius. Vadinasi, jis ne to norėjo, ką sakai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-12-11 07:32

netnes wrote:Niekas nevyksta atsitiktinai, nieko nėr be priežasties, viskas tarpusavy labai glaudžiai susiję, susipynę ir suraišiota įvairiausiais mazgais, kaip galingo voro.
Ar tu kurstai pilietinį nepaklusnumą, o galbūt net riaušes? Netikiu, kad tai, ką čia parašei, yra atsitiktinumas. Už tavo pranešimo tikrai slypi kokių nors grupuočių kėslai. Viskas glaudžiai susiję.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2015-12-11 10:07

Pico wrote:Tai kad Bin Ladenas ne musulmoniškas šalis valė, o sprogdino JAV dangoraižius. Vadinasi, jis ne to norėjo, ką sakai.
Dabar Prancūzija, gindamasi nuo galimų ISIS teroristų išpuolių savo teritorijoje, irgi mėto bombas Sirijoje, ne Provanse.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-12-11 13:13

RB wrote:Dabar Prancūzija, gindamasi nuo galimų ISIS teroristų išpuolių savo teritorijoje, irgi mėto bombas Sirijoje, ne Provanse.
Tai su Prancūzija viskas aišku, ką, kur ir kodėl bombina. Bet Bin Ladeno atveju kažkur galai nesueina: nori ivesti šariatą musulmoniškose šalyse ---> susprogdina nemusulmoniškos JAV dangoraižį, ir rezultate išprovokuoja karą Afganistane, Talibano nuvertimą, ir neįveda šariato niekur. Bent aš ryšio tarp jo tikslų ir priemonių nelabai matau.

Wiki: ''1998 m. Osama bin Ladenas pareiškė, kad Al-Qaedos pagrindu bus sukurtas „Tarptautinis islamo Džihado frontas prieš hebrajus ir kryžiuočius“. Al-Qaeda išpažįsta „Globalaus Džihado Salafi“ idėjas''.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-12-11 13:23

netnes wrote: Niekas nevyksta atsitiktinai, nieko nėr be priežasties, viskas tarpusavy labai glaudžiai susiję, susipynę ir suraišiota įvairiausiais mazgais, kaip galingo voro.

O kas piramides pastatė, ką? Kas Kenedį nušovė? Ir ko nori mergaiė? :D

O jei rimtai, tai savo poste uždavei daugiau nei 10 klausimų, ''o kas galėtų paneigti'' tipo.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2015-12-11 14:09

Pico wrote:Tai su Prancūzija viskas aišku, ką, kur ir kodėl bombina. Bet Bin Ladeno atveju kažkur galai nesueina: nori ivesti šariatą musulmoniškose šalyse ---> susprogdina nemusulmoniškos JAV dangoraižį, ir rezultate išprovokuoja karą Afganistane, Talibano nuvertimą, ir neįveda šariato niekur. Bent aš ryšio tarp jo tikslų ir priemonių nelabai matau.
Konflikto tarp Vakarų ir islamo kurstymas – būtina prielaida radikaliems musulmonams mobilizuoti ir eiti link šariato kūrimo. Kol musulmoniškas pasaulis gerai sugyvena su vakarais, palaiko artimus politinius ir prekybinius ryšius, tol Vakarų įtaka musulmonams tik didėja.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-12-11 14:14

Pico wrote:Tai su Prancūzija viskas aišku, ką, kur ir kodėl bombina. Bet Bin Ladeno atveju kažkur galai nesueina: nori ivesti šariatą musulmoniškose šalyse ---> susprogdina nemusulmoniškos JAV dangoraižį, ir rezultate išprovokuoja karą Afganistane, Talibano nuvertimą, ir neįveda šariato niekur. Bent aš ryšio tarp jo tikslų ir priemonių nelabai matau.
Ok, pamėgink įsijausti: tu šlovini primityvų dievą ir jo laukinį pranašą, šventai tiki, kad tavo viduramžiški įsitikinimai yra kažko verti. Esi visais atžvilgiais atsilikęs nuo civilizuoto pasaulio, kuris iš tavęs juokiasi. O tu kažkur giliai turi kompleksą ir puikiai supranti, kad iš tiesų esi atsilikęs ir vertas pajuokos. Tu žinai, kad net pasiekęs savo galutinį tikslą - įkūręs šariato valstybę ar panašiai - tebebūsi apgailėtinas. Tai ką tu darai, kad visi nustotų iš tavęs juoktis? Pradedi terorizuoti. Kaip koks tipiškas marozas, kuris, būdamas tuščia vieta, ir neturėdamas nieko, kuo galėtų didžiuotis, bando bent jau būti baisus.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-12-11 14:18

RB wrote:Konflikto tarp Vakarų ir islamo kurstymas – būtina prielaida radikaliems musulmonams mobilizuoti ir eiti link šariato kūrimo.
Talibanui tas kobflikto kurstymas baigėsi demokratijos įvedimu ir rinkimais Afganistane. Ir priešingai, kol talibai gyveno ramiai, jie buvo įkūrę savo mylymą teokratiją.

Taigi arba tie patys teroristai kažko nesupranta, ką daro, arba tavo samprotavimai yra klaidingi.
Last edited by Pico on 2015-12-11 14:30, edited 1 time in total.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-12-11 14:29

Lionginas wrote:Ok, pamėgink įsijausti: tu šlovini primityvų dievą ir jo laukinį pranašą, šventai tiki, kad tavo viduramžiški įsitikinimai yra kažko verti. Esi visais atžvilgiais atsilikęs nuo civilizuoto pasaulio, kuris iš tavęs juokiasi. O tu kažkur giliai turi kompleksą ir puikiai supranti, kad iš tiesų esi atsilikęs ir vertas pajuokos. Tu žinai, kad net pasiekęs savo galutinį tikslą - įkūręs šariato valstybę ar panašiai - tebebūsi apgailėtinas. Tai ką tu darai, kad visi nustotų iš tavęs juoktis? Pradedi terorizuoti. Kaip koks tipiškas marozas, kuris, būdamas tuščia vieta, ir neturėdamas nieko, kuo galėtų didžiuotis, bando bent jau būti baisus.
Nu ar tikrai jie mano, kad jų religija yra retardų religija? Jie kaip tik galvoja, kad yra moraliai pranašesni už bedievius ir puolusius vakarus.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-12-11 15:53

Lionginas wrote:Ok, pamėgink įsijausti: tu šlovini primityvų dievą ir jo laukinį pranašą, šventai tiki, kad tavo viduramžiški įsitikinimai yra kažko verti. Esi visais atžvilgiais atsilikęs nuo civilizuoto pasaulio, kuris iš tavęs juokiasi. O tu kažkur giliai turi kompleksą ir puikiai supranti, kad iš tiesų esi atsilikęs ir vertas pajuokos. Tu žinai, kad net pasiekęs savo galutinį tikslą - įkūręs šariato valstybę ar panašiai - tebebūsi apgailėtinas. Tai ką tu darai, kad visi nustotų iš tavęs juoktis? Pradedi terorizuoti. Kaip koks tipiškas marozas, kuris, būdamas tuščia vieta, ir neturėdamas nieko, kuo galėtų didžiuotis, bando bent jau būti baisus.
Ar ramiau miegasi tokiu fantaziju sau prisipasakojus? :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-12-11 16:01

Pico wrote:Nu ar tikrai jie mano, kad jų religija yra retardų religija? Jie kaip tik galvoja, kad yra moraliai pranašesni už bedievius ir puolusius vakarus.
Ne, jie tiesiog per daug paaukojo, kad taip lengvai pripažintų visiems akivaizdžią tiesą. Kuo kvailesnis tikėjimas ir kuo daugiau savęs į jį investuoji, tuo sunkiau jo išsižadėti. Analogų yra ir kitose religijose, pavyzdžiui, scientologijoje. Pradžioje ten niekas nepasakoja naujokams apie didijį galaktinės konfederacijos diktatorių Ksenu, nes žmonės tik pasijuoktų iš bandymo prastumti fantastinį romaną kaip realybę. Pradeda nuo visokios pseudopsichologijos, testų ir panašiai. Absurdiškos žinios pradedamos stumti, kuomet žmogus suinvestuoja į šitą reikalą šimtus tūkstančių. Tuomet jam jau sunku trauktis, nes tiek studijų valandų, tiek pinigų, tiek savęs paaukota.

Pripažinti savo žioplumą yra labai sunku, net jeį jį iš esmės ir suvoki. Tas pats su islamistais - jie mato mato civilizuoto vakarų pasaulio pranašumus, jie mato, kad tas pasaulis yra labai patrauklus net jų pačių žmonėms. Kultūros sklaida čia yra tik vienkryptė, mes iš jų nieko negalime išmokti, jie iš mūsų gali išmokti labai daug. Matydami tokį savo atsilikimą jie tampa pikti ir nori, kad jų visi bent jau bijotų. Nes jie ir patys puikiai žino, kad jie niekam nebus patrauklūs, daugiausiai bus juokingi.

Jei nori pavyzdžio, ką daro žmonės, kurie iš tiesų tiki, kad yra pranašesni, tai pažiūrėk į vakariečius. Mes juk irgi manome, kad islamistai yra moraliai labiau atsilikę. Bet juk nesiunčiame pas juos teroristų į kino sales ar mokyklas, tyčia nesprogdiname verslo centrų. Mums nereikia griebtis tokių priemonių, nes mums nereikia, kad mūsų bijotų, mes neturime čia kažkokių kompleksų. Jei ir turime, tai tik baimę pripažinti, kad esame geresni.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-12-11 16:17

fizikanas wrote:Ar ramiau miegasi tokiu fantaziju sau prisipasakojus? :D
Man visada miegasi ramiai, nes žinau, kad esu pranašesnis ir už muslimus, ir už tave.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-12-11 16:42

Lionginas wrote:Man visada miegasi ramiai, nes žinau, kad esu pranašesnis ir už muslimus, ir už tave.
Ai, tu irgi jau patapes Amerikieciu? :D
Post Reply