"Mes" as in "visi kiti, išskyrus tave". Norėjau pasakyti, kad kas tau (ne)priimtina yra tiek pat nereikšminga, kaip ir kas martynui atrodo (ne)normalu, kol nei vienas iš jūsų nieko nedaro, kad tuos principus įgyvendinti realybėje. Tik tiek.Sejanus wrote:Kas tie jūs, vardais, kur įgaliojo tave taip pareikšti.liocikas (nostalgija užpuolė? :D) wrote:O mums iš tiesų nelabai rūpi, kas tau priimtina
Transhumanizmas/eugenika/socialinė inžinerija
Kaip cia tau pavyko sia problema isspresti man idomuSejanus wrote: Priežastis yra kvailumas, bet jis praktiškai neišsprendžiamas.
zinoma, jiem labai gerai dirbti juodai uz 2 dolerius per savaite. Kas cia blogo gali buti?Na jei aš iš to gaunu naudos, tarkime pigesnių degalų ar maisto ar dar kažko, tai skamba labai gerai. O ir tiem triušiam nemanau, kad labai blogai, kai ateina kas nors iš užsienio ir suteikia progą nors kiek užsidirbti. Patys juk irgi nesuinteresuoti gyventi civilizuotai. Verčiau pjaustyti mergaites, užsiiminėti Vudu ir verkti dėl rasizmo.
kieno laisve? valstybiu ar individualia?Aš už laisvę. Jų valstybė, lai tvarkosi, tikrai nenorėčiau, kad kas nors iš vakarų juos pradėtų visai kaip gyvulius, net ir veisimąsi reguliuoti. Nebent būtų kritinė padėtis.
Apie progreso stabydma, net nebuvau uzsimines, bet kam cia rupi.Sejanus wrote: Kol kas neketinu daryti nieko. Bet jei martynai paimtų valdžią ir mėgintų kažkaip stabdyti progresą ar juntamai bloginti man gyvenimo kokybę idant laukiniai galėtų mus „pasivyti“, tai daryčiau, ir kokiom tik po ranka papultų priemonėm.
Mano principai realybėje jau įgyvendinti, t.y. išsivysčiusios šalys savęs nestabdo, kad atsilikėliai galėtų jas pasivyti. Ir neperkelia fabrikų ar kasyklų iš pigios darbo jėgos šalių kažkur kitur. Man praktiškai nieko nereikia daryti.Vilius wrote:"Mes" as in "visi kiti, išskyrus tave". Norėjau pasakyti, kad kas tau (ne)priimtina yra tiek pat nereikšminga, kaip ir kas martynui atrodo (ne)normalu, kol nei vienas iš jūsų nieko nedaro, kad tuos principus įgyvendinti realybėje. Tik tiek.Sejanus wrote:Kas tie jūs, vardais, kur įgaliojo tave taip pareikšti.liocikas (nostalgija užpuolė? :D) wrote:O mums iš tiesų nelabai rūpi, kas tau priimtina
O tu pats realybėje taip pat nedarai beveik nieko, apie ką kalbi šiame forume, tai matyt irgi neverta kreipti dėmesio.
Ai, aš ten apie kažką kitą komentavau. Whatever. Kažkokia padrika šita tema.Sejanus wrote:Mano principai realybėje jau įgyvendinti, t.y. išsivysčiusios šalys savęs nestabdo, kad atsilikėliai galėtų jas pasivyti. Ir neperkelia fabrikų ar kasyklų iš pigios darbo jėgos šalių kažkur kitur. Man praktiškai nieko nereikia daryti.
Geras šitas, užskaitauSejanus wrote:O tu pats realybėje taip pat nedarai beveik nieko, apie ką kalbi šiame forume, tai matyt irgi neverta kreipti dėmesio.
Dabar pagalvojau, kad iš dalykų, apie kuriuos esu rašęs forume, mažiausiai porą darau iš tiesų (arba dariau rašymo metu). Tai nežinau, ar sutinku dėl tos dalies apie "beveik nieko"
Šviežias pavyzdys, kalbiesi su kažkokiu troliu (arba bepročiu) apie fizikos ir matematikos pagrindus, bet pats juk neužsiimi fizikos tyrimais, nemėginai patikrinti Einšteino realiatyvumo teorijos ir panašiaiVilius wrote:Dabar pagalvojau, kad iš dalykų, apie kuriuos esu rašęs forume, mažiausiai porą darau iš tiesų (arba dariau rašymo metu). Tai nežinau, ar sutinku dėl tos dalies apie "beveik nieko"
Čia šiaip. Kažkodėl aptarinėjant socialinius klausimus visada iškyla tas „o ką pats darai“, kai kitais klausimais - beveik niekada.
Nelabai suprantu šito tavo offenco prasmės, bet pabandysiu atsakyti.Sejanus wrote:Šviežias pavyzdys, kalbiesi su kažkokiu troliu (arba bepročiu) apie fizikos ir matematikos pagrindus, bet pats juk neužsiimi fizikos tyrimais, nemėginai patikrinti Einšteino realiatyvumo teorijos ir panašiai
Kalbant konkrečiai apie Keistuolio nuotykius c²-lende, tai ta diskusija net nėra apie fiziką. Mes ten tiesiog desperatiškai bandom paaiškinti žmogui elementarias aritmetikos operacijas. O tą daryti, aš tikrai turiu pakankamai kompetencijos (kaip ir dauguma žmonių su tiksliuoju išsilavinimu ar adekvačia patirtimi).
Jei ten kalba tikrai būtų apie fiziką, aš arba užleisčiau sceną kam nors kitam, arba rašyčiau gerokai kuklesniu tonu.
Tačiau bendrai žiūrint, man visai patinka Forumo diletantizmo lygis. Diskusijos yra žymiai gyvesnės ir įdomesnės, kai visi tiesiog rašo, ką galvoja apie konkrečią temą, o ne bando kitus priblokšti su savo akademinėmis ar profesinėmis regalijomis. Nors pripažįstu, kad kartais iš to gaunasi kiek komiškų situacijų (pvz., mano nuotykis su Bostromu), bet ką padarysi.
Dėl trolinimo. Aš kažkada nusprendžiau internete bendrauti su žmonėmis taip, tarsi jie būtų nuoširdūs, kol nėra akivaizdu, kad jie tokie nėra. Mano motyvacija yra maždaug tokia:
1. Gero trolinimo beveik neįmanoma atskirti nuo nuoširdaus kvailumo. Bandydamas atskirti, aš tiesiog švaistyčiau savo laiką, kurį geriau skirčiau pačiai diskusijai (arba kitiems dalykams). Be to, nuolatinis įtarinėjimas veda prie paranojos, kas yra ne fun.
2. Įtarinėdamas nuoširdžius pašnekovus trolinimu, aš galiu juos visai be reikalo įžeisti/supainioti/nukreipti nuo temos/išprovokuoti fleimą/etc. O bendraudamas su troliu kaip su nuoširdžiu žmogumi, aš rizikuoju tik tuo, kad jis po kurio laiko pasakys "be be be, aš čia ne rimtai, o tu rimtai, cha cha". O ne, tik ne tai
. Laimei, suaugusiųjų pasaulyje aš į tai galiu atsakyti visa eile priemonių - nuo ignoravimo ar pasiuntimo kur toliau, iki administracinių priemonių ar (kraštutiniais atvejais) kreipimosi į teisėsaugą.Panašiai yra ir su abejone dėl pašnekovo protinių gebėjimų. Jei pašnekovas tikrai yra kvailas, tu beveik niekuo nerizikuoji su juo kalbėdamas - gal tik tuo, kad sugaiši truputį laiko. Bet jei normalių protinių gebėjimų žmogų išvadinsi kvailiu, rizikuoju sukelti bereikalingą konfliktą. Therefore, aš stengiuosi to nedaryti (visgi nesakau, kad man tai gerai sekasi
).Nepastebėjau tokios tendencijos. Beveik bet kurioje diskusijoje anksčiau ar vėliau kas nors išbando "o kas tu toks, kad čia kalbėtum" manevrą. Nemanau, kad socialinėse temose taip būna dažniau.Sejanus wrote:Čia šiaip. Kažkodėl aptarinėjant socialinius klausimus visada iškyla tas „o ką pats darai“, kai kitais klausimais - beveik niekada.
Ai, atrodo supratau. Tu gi čia susiparinai dėl šitos vietos:
Jei taip, tai mes gerokai nesusikalbėjome. Aš bandžiau pasakyti ne, kad tu turi daryti realybėje dalykus, apie kuriuos kalbi.
Mano mintis buvo maždaug tokia: tu atmetei martyno moralinį vertinimą (kai jis sakė, kad jam kažkas "normalu") remdamasis savo moraliniu vertinimu (tau kažkas atrodo "priimtina"). Aš bandžiau pasakyti, kad man lygiai taip pat gali nerūpėti tavo moralinis vertinimas, nebent tu kažką dėl to darytum realybėje, kas jau gali paliesti mane, ir tada jau man rūpėtų.
Ar ne?Vilius wrote:O mums iš tiesų nelabai rūpi, kas tau priimtina
Jei taip, tai mes gerokai nesusikalbėjome. Aš bandžiau pasakyti ne, kad tu turi daryti realybėje dalykus, apie kuriuos kalbi.
Mano mintis buvo maždaug tokia: tu atmetei martyno moralinį vertinimą (kai jis sakė, kad jam kažkas "normalu") remdamasis savo moraliniu vertinimu (tau kažkas atrodo "priimtina"). Aš bandžiau pasakyti, kad man lygiai taip pat gali nerūpėti tavo moralinis vertinimas, nebent tu kažką dėl to darytum realybėje, kas jau gali paliesti mane, ir tada jau man rūpėtų.
Štai ir išsiaiškinomeVilius wrote:Ai, atrodo supratau. Tu gi čia susiparinai dėl šitos vietos:Ar ne?Vilius wrote:O mums iš tiesų nelabai rūpi, kas tau priimtina
Jei taip, tai mes gerokai nesusikalbėjome. Aš bandžiau pasakyti ne, kad tu turi daryti realybėje dalykus, apie kuriuos kalbi.
Mano mintis buvo maždaug tokia: tu atmetei martyno moralinį vertinimą (kai jis sakė, kad jam kažkas "normalu") remdamasis savo moraliniu vertinimu (tau kažkas atrodo "priimtina"). Aš bandžiau pasakyti, kad man lygiai taip pat gali nerūpėti tavo moralinis vertinimas, nebent tu kažką dėl to darytum realybėje, kas jau gali paliesti mane, ir tada jau man rūpėtų.
Tik aš "normalu" supratau kiek kitaip. Galvojau martynas nori pasakyti, kad tai yra normalu (maždaug, užprogramuota genetiškai ar pan.), tai ir sakau, man nesvarbu normalu ar ne, svarbu priimtina ar ne. Kitaip tariant, kai kurie visai normalūs dalykai gali būti visai nepriimtini. Jei martynas sakydamas normalu turėjo omeny jam patinka, tada visai kitas reikalas. Mano atsakymas būtų buvęs kitoks.