Ateizmas viešojoj erdvėj

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-03-12 22:04

VYTS wrote:Ir kuo multikultūralizmas panašus į rojų?
(Ne į temą, bet..) Gal tuo, kad abu yra išgalvoti dalykai?
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-03-12 22:14

Vilius wrote:
Keistuolis wrote:P.S. Dabar mane tikrai pasodins keletui metų[..]
O jeigu nepasodins, gal tamsta teiksitės pastebėti, kad laikai pasikeitė, ir jau galima reikšti savo mintis nesibaiminant persekiojimo?
Tamsta nežinai kas vykst Vokietijoje. Čia kiekvienas, kuris vien murkteli apie arabų invaziją, tuojau pat (bet kuriame lygmenyje) yra apšaukiamas naciu arba rasistu. Policijai net uždrausta imtis priemonių, kad būtų užtikrinta tvarkai, kai tai liečia arabų invaziją! Niekas niekur nepasikeitė...
Last edited by Keistuolis on 2016-03-12 22:24, edited 1 time in total.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-03-12 22:22

Vilius wrote:O jeigu nepasodins, gal tamsta teiksitės pastebėti, kad laikai pasikeitė, ir jau galima reikšti savo mintis nesibaiminant persekiojimo?
Riboti žodžio laisvę galima daugybe kitų priemonių, ne tik sodinimu. Sodinimas jau truputį atgyvenęs dalykas. Laikai pasikeitė, kaip sakai :)
Dar pridursiu nuo savęs. Man jau kuris laikas atrodo, kad pastarųjų dešimtmečių ateizmo judėjimas jau kaip ir atliko savo funkciją - išstūmė religines idėjas į intelektualinio diskurso paribes, kur joms ir vieta. Visgi nemanau, kad yra prasmės eiti iki galo ir bandyti pribaigti religiją kaip reiškinį. Durnei gonna durn, tai gal geriau tegul jie tą daro organizuotoje (ir tuo pačiu - kontroliuojamoje) formoje, o ne prisigalvoja visokių naujų briedų, a la chemtreilai, anti-skiepai, Scientologija, etc.
+1.

Prie naujų briedų paminėčiau šiuolaikinę tolerastiją. Rinkčiausi dabartinę krikščionybę vietoje dabartinės tolerastijos any day of the week.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2016-03-13 04:23

Vilius wrote:Dar pridursiu nuo savęs. Man jau kuris laikas atrodo, kad pastarųjų dešimtmečių ateizmo judėjimas jau kaip ir atliko savo funkciją - išstūmė religines idėjas į intelektualinio diskurso paribes, kur joms ir vieta.
Lietuvoje šita frazė būtų labai teisingai nuskambėjus prieš 26-30 metų. O dabar universiteto diplomus atsiima iškilmingų ceremonijų metui, pvz, šv Jono bažnyčioje.
Taigi, religinės idėjos atsiemė tas teritorijas, iš kurių buvo išvytos ideologijų. Ir panašu, kad net daugiau, nei Smetoninės Lietuvos laikais, nes tada vienu metu net laikraštis "Laisvamanis" ėjo, dabar tai jau kaip ir fantastika.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2016-03-13 04:27

Keistuolis wrote:Tamsta nežinai kas vykst Vokietijoje. Čia kiekvienas, kuris vien murkteli apie arabų invaziją, tuojau pat (bet kuriame lygmenyje) yra apšaukiamas naciu arba rasistu. Policijai net uždrausta imtis priemonių, kad būtų užtikrinta tvarkai, kai tai liečia arabų invaziją! Niekas niekur nepasikeitė...
O su jų religija kaip? Jei pasakysi, kad jų religija ir nieko gero, kaip visos kitos, tai jau nacis/rasistas... ar kaip?
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2016-03-13 10:43

Akela wrote:Taigi, religinės idėjos atsiemė tas teritorijas, iš kurių buvo išvytos ideologijų. Ir panašu, kad net daugiau, nei Smetoninės Lietuvos laikais, nes tada vienu metu net laikraštis "Laisvamanis" ėjo, dabar tai jau kaip ir fantastika.
Prie Smetonos nebuvo nei fesibuko grupių, nei skeptikas.org forumo, nei kokio satan.lt, nei dar galybės ateistinių blogų ar straipsnių visokiuose delfiuose. Jokia čia ne fantastika, šiandien ateistines (kaip ir visas kitas) idėjas yra daug lengviau transliuoti, nei paseniusiais popieriniais laikraščiais.
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-03-13 11:03

Akela wrote:O su jų religija kaip? Jei pasakysi, kad jų religija ir nieko gero, kaip visos kitos, tai jau nacis/rasistas... ar kaip?
Musulmonai Vokietijoje jaučiasi geriau negu turkijoje. Religiniu požiūriu mažai kas tam prieštarauja ir ta prasme, beveik nėra erdvės šūkauti, kad tu ten nacis ar rasistas. Visai kas kita, kai pasakai, kad arabas tau gerklę perpjauti žadėjo. Tada jau esi tikras nacis, nes mėgini skūstis. Gal girdėjote apie Naujametį Kiolne. Tai iki šiol niekas nieko nenubaudė, nors arabai buvo visiškai suižulėję. Panašu kad labiau tramdomi tie, kurie skundžiasi. Jau visas svietas žvengia rodydami pirštais į Vokietiją. Ko ta Merkel siekia tokiu durnynu, yra visiškai nesuprantama.

O patys vokiečiai vargu ar kada buvo tikinčiais. Susirenka į dainų klubą (bažnyčia), pagieda Kristui giesmeles ir išsiskirsto. O valstybiniu mąstu yra svarbiausia, kad būtų sumokėtas bažnyčios mokestis. Savotiška bauda už tikėjimo pripažinimą, tariamai „nuo gimimo“. Nes to tariamo tikėjimo, reikia atskirai atsisakyti, pasaulietiškame teisme! Tad ateizmas Vokietijoje yra visai normalus dalykas, bet kuria prasme. Gal tik Bavarijoje kiek kitaip. Ten daugiau katalikiškas kraštas, tai ir musulmonams mažiau vietos. Bet tikėjimo mokestis ir ten renkamas nei kiek ne mažesnis. Ar musulmonai taip pat moka bažnytinį mokestį tikrai nežinau. Gričiausiai Merkel ir su mokesčiais padarė musulmonams slaptą išimtį...
Last edited by Keistuolis on 2016-03-13 16:22, edited 1 time in total.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2016-03-13 11:23

Pico wrote:Prie Smetonos nebuvo nei fesibuko grupių, nei skeptikas.org forumo, nei kokio satan.lt, nei dar galybės ateistinių blogų ar straipsnių visokiuose delfiuose. Jokia čia ne fantastika, šiandien ateistines (kaip ir visas kitas) idėjas yra daug lengviau transliuoti, nei paseniusiais popieriniais laikraščiais.
Tiek šitas forumas, tiek FB grupės (ir pan.) jungia labai nedaug žmonių.
Pvz, didžiausioje ateistų grupėje Lietuvoje (FB) yra 2,170 narių. kai tokia viena panelė Monika Šalčiūtė turi 200,840 sekėjų.
Taigi gaunas, jog Monikos Šalčiūtės privalumai Lietuvoje ~100 kartų populiaresni už ateizmą :)

Dar prisiminkim, kad Lietuvoje per ~26 metus išleista 1 ateistinė knyga (turiu omenyje "Dievo iliuziją", nors vargu ar čia yra nežinančių). O religija su teologija užima n lentynų. Imtinai ir virtualių.
Taigis su ateizmu Lietuvoje kaip su tuo arkliu, kuris lyg ir yra, ale ant kojų neatsikelia.

Beje, offtopinis klausimas: gal kas žino, kodėl vis dar nėra e-knygos "Dievo iliuzija"? O tai popierinė jau seniai tapo bibliografine retenybe. Gi yra vertimas, ko jis nevirsta elektronione knyga?
Last edited by Akela on 2016-03-13 11:28, edited 1 time in total.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2016-03-13 11:26

Keistuolis wrote: Gričiausiai Merkel ir su mokesčiais padarė musulmonams slaptą išimtį...
Volietija pati jiems moka už buvimą šalyje, tai vargu ar jie ką moka patys. Ir, beje, Saudo Arabija lyg tai žadėjo Vokietijoj 200 mečečių pastatyt? Jei manęs atmintis neapgauna.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-03-13 11:39

VYTS wrote:
Augustas wrote:
Akela wrote: Na, pavyzdžiui, kaip ateizmas tapo multikultūralizmo priežastimi?
Na, pvz., kad ir per rojaus žemėje koncepciją. :) Atseit, kadangi Dievo nėra, anapusybės nėra, o laimės troškimas mumyse vis tiek išlieka, tai patys sukurkim rojų čia ir dabar. Na, ir, aišku, retorinis klausimas, kokiu būdu kursite tą rojų čia ir dabar.
Ir kuo multikultūralizmas panašus į rojų?
O tai koks multikultūralizmo tikslas? :ax:
Vilius wrote:
VYTS wrote:Ir kuo multikultūralizmas panašus į rojų?
(Ne į temą, bet..) Gal tuo, kad abu yra išgalvoti dalykai?
Tam tikra prasme, taip. :) Panašūs ir tuo.

P.S.
Nusišneki ir tiek.
Įsižeidė mūsų Vyts, nieko nepadarysi. :ax: Gal kas nors žinot kokių receptų, kaip bendrauti su gerb. ponu Vytu, jo neįžeidžiant? Būsiu dėkingas už pasiūlymus. :)
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-03-13 11:44

Manau viskas ne taip prastai, kaip atrodo iš skaičių. Tie Šalčiūtės pasekėjai greičiausiai yra pirkti botai arba kokiu nors triuku suvilioti žmonės. Iš Dievo iliuzijos populiarumo irgi negalima daryti labai gilių išvadų, pavyzdžiui, man ta knyga nelabai patiko. Ir apskritai ateistinės knygos manęs nelabai domina, o sudominusias įsigiju angliškai, nesugadintas vertimo. Manau, tokių kaip aš yra nemažai. Kokioje Meksikoje gal kita kalba, bet Lietuvoje religija sparčiai praranda pozicijas, kiek jų dar telikę. Daugumai žmonių ji terūpi tik iš tradicijos, nes taip priimta. Vis rečiau tenka susipažinti su žmonėmis, kurie nuoširdžiai tikėtų Dievu. Daugų daugiausia paburba apie „kokias nors aukštesnes jėgas“, bet tie paistalai apie Jėzų seniausiai išėję iš mados. Ir net ir tarp tikinčių konkrečiai Jėzaus fokusais dauguma nemėgsta organizuotos religijos ir nesupranta, kodėl pvz. negalėtų pasibarškinti iki vestuvių ir naudoti prezervatyvus, ar kitų bažnyčios pamokymų. Bažnyčia yra praktiškai miręs arklys Lietuvoje, tuoj nebeliks nė prasmės jį spardyti.

Bet... man jau geriau būtų gyvybinga krikščionybė kontroliuojamoj formoj, nei gyvybingas islamas ir/ar tolerastijos religija. Nors gal taip sakau tik todėl, kad šiuo metu krikščionybė mirus ir nepavojinga, tai ir atrodo geresnė alternatyva. Bet vis gi, joks krikščionis niekada negrąsino manęs užmušti už tai, kad tyčiojuosi iš jo religijos, ir manau net slapčia tokių norų neturėjo. O iš anekdotų apie Jėzų yra buvę kad net vienuoliai kartu pasijuokė, užuot siekę juos uždrausti. Kitas lygis, nei islamo laukiniai.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-03-13 12:11

Sejanus wrote:Manau viskas ne taip prastai, kaip atrodo iš skaičių. Tie Šalčiūtės pasekėjai greičiausiai yra pirkti botai arba kokiu nors triuku suvilioti žmonės. Iš Dievo iliuzijos populiarumo irgi negalima daryti labai gilių išvadų, pavyzdžiui, man ta knyga nelabai patiko. Ir apskritai ateistinės knygos manęs nelabai domina, o sudominusias įsigiju angliškai, nesugadintas vertimo. Manau, tokių kaip aš yra nemažai. Kokioje Meksikoje gal kita kalba, bet Lietuvoje religija sparčiai praranda pozicijas, kiek jų dar telikę. Daugumai žmonių ji terūpi tik iš tradicijos, nes taip priimta. Vis rečiau tenka susipažinti su žmonėmis, kurie nuoširdžiai tikėtų Dievu. Daugų daugiausia paburba apie „kokias nors aukštesnes jėgas“, bet tie paistalai apie Jėzų seniausiai išėję iš mados.
Hm, aš nesutikčiau. Iš mano patirties tos šnekos apie Jėzų yra gal labiau suprivatizuotos, t.y., daug žmonių tik privačioje aplinkoje kalbasi apie Jėzų. O viešumoje ir/arba žinodami, kad Tamsta esat ateistinių pažiūrų, tai apie Jėzų nešnekės, nes nežino, ar neįsižeisite pats, ar nepradėsit trolinti. :ax: Aš irgi, Jus arba ką nors kitą sutikęs, apie Jėzų šnekėčiau tik tada, kai Jūs pats nuoširdžiai norėsite pakalbėti apie Jį. Iš kitos pusės, mano klausimas Jums, Sejanau, ar daug žmonių tenka sutikti, kurie šneka su Jumis apie New Age'ą ar įvairias iš to judėjimo kylančias atskiras praktikas ir girtųsi, kad jomis užsiima. :ax:
Ir net ir tarp tikinčių konkrečiai Jėzaus fokusais dauguma nemėgsta organizuotos religijos ir nesupranta, kodėl pvz. negalėtų pasibarškinti iki vestuvių ir naudoti prezervatyvus, ar kitų bažnyčios pamokymų. Bažnyčia yra praktiškai miręs arklys Lietuvoje, tuoj nebeliks nė prasmės jį spardyti.
Su tuo vėlgi nesutikčiau. Panuodėmiauti, žinoma, beveik niekas neatsisako, bet prieš RKB mokymą kažkokių šnekų tarp katalikų nesigirdi. (Šnekas prieš RKB mokymą aš suprantu kaip tokius ir panašius pasisakymus: durnas/kvailas/netikęs/beprasmiškas tas prezervatyvų/abortų/skyrybų/ikisantuokinių bei nesantuokinių santykių ir panašių dalykų draudimas...) Bet gal aš per mažai bendrauju su kitais žmonėmis, ir dėl to man tokių šnekų nesigirdi? :ax:
Last edited by Augustas on 2016-03-13 12:15, edited 1 time in total.
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2016-03-13 12:15

Akela wrote:Tiek šitas forumas, tiek FB grupės (ir pan.) jungia labai nedaug žmonių.
Pvz, didžiausioje ateistų grupėje Lietuvoje (FB) yra 2,170 narių. kai tokia viena panelė Monika Šalčiūtė turi 200,840 sekėjų.
Taigi gaunas, jog Monikos Šalčiūtės privalumai Lietuvoje ~100 kartų populiaresni už ateizmą :)
Iš kur žinai, kiek žmonių jungė "Laisvamanis" prie Smetonos? Gal 2169 subscriberius teturėjo? :)
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-03-13 12:19

Dar prisiminkim, kad Lietuvoje per ~26 metus išleista 1 ateistinė knyga (turiu omenyje "Dievo iliuziją", nors vargu ar čia yra nežinančių).
Net cielos dvi išleistos. :) O gal netgi ir trys? :ax:
O religija su teologija užima n lentynų. Imtinai ir virtualių.
Jei kalbėsime būtent apie religiją su teologija, tai užima tikrai mažiau lentynų nei, sakykim, su sveikata susijusios knygos.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2016-03-13 12:31

Sejanus wrote:Manau viskas ne taip prastai, kaip atrodo iš skaičių. (...).
Mūsų asmeninis įspūdis priklauso nuo rato žmonių, su kuriais dažniausiai bendraujam. Tai, jei dauguma draugų yr ateistai, atitinkamas ir įspūdis.
Ale statistika - pagal paskutinį gyventojų surašymą -atrodo ne taip optimistiškai:

"Dauguma Lietuvos gyventojų (2 mln. 350,5 tūkst., arba 77,3 proc.) priskyrė save Romos katalikų bendruomenei (2001 m. – 79 proc.). Stačiatikių (ortodoksų) tikėjimą išpažino 125,2 tūkst. (4,1 proc.), sentikių – 23,3 tūkst. (0,8 proc.) gyventojų. Nė vienai religinei bendruomenei savęs nepriskyrė 6,1 proc. gyventojų."
(Remiuos apžvalginiu straipsniu iš alfa.lt)

Ok, sakykim, dalis iš jų yra vadinamieji kultūriniai tikintieji. Tai reiškia, jog, nors jie tiki, ar "tiki" labiau iš tradicijos, visgi, esant tokiam piarui, jog ateizmas yra "sovietinis palikimas " (Putinaitė), ar kokia tai kenksminga multikultūrizmo grimasa (Morkūnaitė), jie bus linkę likti krikščionybės glėbyje. Ir - galbūt - net labiau prie jos priartėt.
Nes, kaip minėjau, ateizmas viešoje erdvėje pozicionuojamas kaip kažkoks sovietinis palikimas ar siejamas su nekenčiama ideologija/judėjimais.

Beje, apačioje citata kaip tik apie tai, kaip meškos (islamas) akivaizdoje savas senas vilkas (krikščionybė) tampa mielu net nereligingiems asmenims. (Gi žinot posakį "nuo vilko ant meškos") Ir sunku ką nors prikišt. Nes multikultūrizmas plius bedantis/ar kastruotas (bijantis kritikuoti politiškai proteguojamas religijas) ateizmas atrodo labai nepatraukliai.

Sejanus wrote:Bet... man jau geriau būtų gyvybinga krikščionybė kontroliuojamoj formoj, nei gyvybingas islamas ir/ar tolerastijos religija. Nors gal taip sakau tik todėl, kad šiuo metu krikščionybė mirus ir nepavojinga, tai ir atrodo geresnė alternatyva. Bet vis gi, joks krikščionis niekada negrąsino manęs užmušti už tai, kad tyčiojuosi iš jo religijos, ir manau net slapčia tokių norų neturėjo. O iš anekdotų apie Jėzų yra buvę kad net vienuoliai kartu pasijuokė, užuot siekę juos uždrausti. Kitas lygis, nei islamo laukiniai.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2016-03-13 12:38

Augustas wrote:Net cielos dvi išleistos. :) O gal netgi ir trys? :ax:
Gal jums būtų nesunku parašyti pavadinimus tos antros ir trečios knygos?
Augustas wrote:Jei kalbėsime būtent apie religiją su teologija, tai užima tikrai mažiau lentynų nei, sakykim, su sveikata susijusios knygos.
Mes lyginam religines ir antireligines knygas. Taigi "obuolius su obuoliais" ar dalykus, kurie yra toje pačioje skalėje, tik priešinguose jos galuose.
Pvz, obuolių su grūdais nelyginkim ;)
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2016-03-13 12:45

Pico wrote:Iš kur žinai, kiek žmonių jungė "Laisvamanis" prie Smetonos? Gal 2169 subscriberius teturėjo? :)
Linksmoji - o galbūt liūdnoji - dalis ta, jog:

"Nuo 1933 m. pradėtas leisti dvisavaitinis laikraštis „Laisvamanis“, kurį netrukus pakeitė „Laisvoji mintis“. 1939 m. laikraščio „Laisvoji mintis“ tiražas siekė 5000 egzempliorių."
https://lt.wikipedia.org/wiki/Laisvamanyb%C4%97
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-03-13 12:55

Nes multikultūrizmas plius bedantis/ar kastruotas (bijantis kritikuoti politiškai proteguojamas religijas) ateizmas atrodo labai nepatraukliai.
Man multikultūrizmas atrodo labai patraukliai. Tikras multikultūralizmas, o ne islamo viršenybė prieš kitas kultūras, įstatymus ir sveiką protą.
Post Reply