Ateizmas viešojoj erdvėj

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2016-03-11 21:55

Pastaruoju metu portaluos užmatau straipsnius (anksčiau Putinaitės, dabar - Morkūnaitės), kuriuose atakuojamas ateizmas. WTF?

"Buvo pasitelktas neoliberalizmo ir neomarksizmo ideologijų diegiamas kraštutinis sekuliaristinis ateizmas, turėjęs padėti įvykdyti vidinės homogenizacijos ir multikultūriškumo įtvirtinimo uždavinius. Ir čia išsyk tenka prisiminti praėjusią žiemą po pasaulį nuvilnijusią „Charlie Hebdo“ tragediją, puikiai patvirtinančią pražūtingą ką tik išsakytos minties paradoksą: karingas Europos ateizmas ir multikultūralizmas ėmė naikinti ją pačią. Europa buvo priversta atsibusti iš slogaus sapno, kuriame jau kone stabais tapusios abstrakcijos, tokios kaip žodžio ir saviraiškos laisvė, nepripažįstančios jokio šventumo ir aukštesnių dvasinių ryšių, buvo paniekintos kardinaliai priešinga pasaulėžiūra besivadovaujančio islamo pasaulio, kuriam Europa pati svetingai atvėrė duris."

http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... d=70414778

P.S. Kaip žinia, FB pagrindinė ateistų grupė net skilo, dėl vieno admino ypatingų pastangų eliminuot bet kokius neigiamus atsiliepimus apie islamą. Vienžo WTF?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-03-11 22:58

P.S. Kaip žinia, FB pagrindinė ateistų grupė net skilo, dėl vieno admino ypatingų pastangų eliminuot bet kokius neigiamus atsiliepimus apie islamą. Vienžo WTF?
Čia Bro1 jau krito žemiau, nei laikiau kad įmanoma, ar kuris nors kitas šviesuolis pasireiškė? :)

Atsakant į tavo klausimą, tai atsitiko paprastas dalykas: ateizmo judėjimas buvo hijackintas tolerastų, feministų, anarchistų ir panašių (dažnai persidengiančių) religinių grupių. Patinka ar ne, bet šiuo metu „karingas“ ateizmas yra siejamas būtent su šiais dalykais. Ir kalčiausi dėl to yra patys ateistų judėjimai, tolerantiškai priėmę į savo gretas bet kokius bepročius, jei tik anie netiki dievais.

Bene teks rebrandintis.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2016-03-12 01:25

Sejanus wrote:Čia Bro1 jau krito žemiau, nei laikiau kad įmanoma, ar kuris nors kitas šviesuolis pasireiškė? :)
Panašu į tai. Kas dabar ten vyksta, nežinau, nes, vos tik prasidėjo ta velniava, tiesiog perėjau į kitą grupę (kuri ta proga ir susikūrė).
Sejanus wrote:Bene teks rebrandintis.
Mdas... baisus padėtis. Skilimas yr nieko gero, bet būt kartu ir nebeišeina.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-03-12 10:30

O tai ko reikejo tiketis? Netiketi dievu gali ir komunistas, ir nacis, ir tolerastas, ir siaip debilas. Jei tai vienintelis dalykas apibreziantis sia ideologija, tai buvo neisvengiama, kad surinks visa imanoma slamsta.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2016-03-12 10:55

fizikanas wrote:O tai ko reikejo tiketis? Netiketi dievu gali ir komunistas, ir nacis, ir tolerastas, ir siaip debilas. Jei tai vienintelis dalykas apibreziantis sia ideologija, tai buvo neisvengiama, kad surinks visa imanoma slamsta.
Tai tiek kartų buvo sakoma "ateizmas yra netikėjimas dievu/dievais ir nieko daugiau!" Ne, būtinai reikėjo prisegt prie jo savo ideologijas ir net žviegiant pradėt vidines kovas su tais, kuriems tos ideologijos nerūpi.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-03-12 12:14

Akela wrote:Tai tiek kartų buvo sakoma "ateizmas yra netikėjimas dievu/dievais ir nieko daugiau!" Ne, būtinai reikėjo prisegt prie jo savo ideologijas ir net žviegiant pradėt vidines kovas su tais, kuriems tos ideologijos nerūpi.
Bet tai kur tada idomumas tame ateizme? Susirinkus kolektyviskai sedet ir netiket dievu? Intrigos ir konfliktai skamba kurkas smagiau :)
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2016-03-12 13:01

fizikanas wrote:
Akela wrote:Tai tiek kartų buvo sakoma "ateizmas yra netikėjimas dievu/dievais ir nieko daugiau!" Ne, būtinai reikėjo prisegt prie jo savo ideologijas ir net žviegiant pradėt vidines kovas su tais, kuriems tos ideologijos nerūpi.
Bet tai kur tada idomumas tame ateizme? Susirinkus kolektyviskai sedet ir netiket dievu? Intrigos ir konfliktai skamba kurkas smagiau :)
Kai n visokių ideologijų "prikabina" save prie ateizmo, tai tų ideologijų priešininkai automatiškai atakuoja ir ateizmą kaip tokį. Ypač, jei tai susieta su politika. O po (atrodo, dar procese) Rusijoj vykstančio ateisto teismo (už visai paprastutį komentarą "Dievo nėra"), tai nebeatrodo juokai.
Aišku, mes ne Rusija, ale niekada nežinai, kokią kortą politinėje kovoje mes "Marijos žemės" proto bokšteliai.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-03-12 14:35

Akela wrote:
fizikanas wrote:
Akela wrote:Tai tiek kartų buvo sakoma "ateizmas yra netikėjimas dievu/dievais ir nieko daugiau!" Ne, būtinai reikėjo prisegt prie jo savo ideologijas ir net žviegiant pradėt vidines kovas su tais, kuriems tos ideologijos nerūpi.
Bet tai kur tada idomumas tame ateizme? Susirinkus kolektyviskai sedet ir netiket dievu? Intrigos ir konfliktai skamba kurkas smagiau :)
Kai n visokių ideologijų "prikabina" save prie ateizmo, tai tų ideologijų priešininkai automatiškai atakuoja ir ateizmą kaip tokį. Ypač, jei tai susieta su politika.
Sakyčiau, įvairios ideologijos yra neišvengiama ateizmo pasekmė. :ax:
:oops: Parašiau, ir pats suabejojau tuo, ką parašiau. :ax: Bet iš esmės Bro1 yra puikus tokio ateizmo pavyzdys. Kitas pavyzdys galėtų būti tie, katrie stabmeldžiauja žodžiui "nežinau" (čia ne apie Jus, Viliau, nes nežinau, ar Jūs stabmeldžiaujate šitam žodžiui, ar ne, o apie kitus mano pažįstamus, kurie tikrai stabmeldžiauja šiam žodžiui).
O po (atrodo, dar procese) Rusijoj vykstančio ateisto teismo (už visai paprastutį komentarą "Dievo nėra"), tai nebeatrodo juokai.
Šito iš viso nesupratau. :( Rusijoje vyksta politinis susidorojimas su ateistu? Man kažkodėl atrodo, kad čia veikiau vyksta susidorojimas su V.Putino oponentu, o ne su ateistu.
Aišku, mes ne Rusija, ale niekada nežinai, kokią kortą politinėje kovoje mes "Marijos žemės" proto bokšteliai.
Svarbu nepalaikyti politkorekcijos, ir nieko blogo Marijos žemės proto bokštai negalės padaryti. :)
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2016-03-12 17:00

Augustas wrote:Sakyčiau, įvairios ideologijos yra neišvengiama ateizmo pasekmė. :ax: .
Na, pavyzdžiui, kaip ateizmas tapo multikultūralizmo priežastimi?
Augustas wrote:Šito iš viso nesupratau. :( Rusijoje vyksta politinis susidorojimas su ateistu? Man kažkodėl atrodo, kad čia veikiau vyksta susidorojimas su V.Putino oponentu, o ne su ateistu.
Teturiu info, jog teisiamas yra blogeris ir kaltinamas už savo komentarus nete. Ir: "Обвиняемый по делу об оскорблении чувств верующих" (kaltinimas tikinčiųjų religinių jausmų įžeidimu).
Apie jį kaip Putino priešininką skaityt neteko, bet, jei jūs turite tokios info, būtų šaunu, jei pasidalintumėte.

http://www.tv3.lt/naujiena/862706/del-f ... ju-jausmus
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-03-12 18:44

Akela wrote:
Augustas wrote:Sakyčiau, įvairios ideologijos yra neišvengiama ateizmo pasekmė. :ax: .
Na, pavyzdžiui, kaip ateizmas tapo multikultūralizmo priežastimi?
Na, pvz., kad ir per rojaus žemėje koncepciją. :) Atseit, kadangi Dievo nėra, anapusybės nėra, o laimės troškimas mumyse vis tiek išlieka, tai patys sukurkim rojų čia ir dabar. Na, ir, aišku, retorinis klausimas, kokiu būdu kursite tą rojų čia ir dabar. :) Žinoma, atsakymas yra tas, kad reikia padaryti taip, jog visiems (čia idealas) ar bent jau daugumai žmonių būtų gerai. Tik va, yra tokia nedidelė problema - žmonės priklauso skirtingoms kultūroms su skirtingais papročiais, kalba, religija, apranga ir t.t., ir pan. Na, ir vėl retorinis klausimas, kokį receptą galėtumėte pasiūlyti, kad daugumai žmonių, kurie priklauso skirtingoms kultūroms, būtų gerai. :) Atsakymas į šį klausimą Tamstai turbūt aiškus ir be mano pasufleravimo. :)
Augustas wrote:Šito iš viso nesupratau. :( Rusijoje vyksta politinis susidorojimas su ateistu? Man kažkodėl atrodo, kad čia veikiau vyksta susidorojimas su V.Putino oponentu, o ne su ateistu.
Teturiu info, jog teisiamas yra blogeris ir kaltinamas už savo komentarus nete. Ir: "Обвиняемый по делу об оскорблении чувств верующих" (kaltinimas tikinčiųjų religinių jausmų įžeidimu).
Apie jį kaip Putino priešininką skaityt neteko, bet, jei jūs turite tokios info, būtų šaunu, jei pasidalintumėte.

http://www.tv3.lt/naujiena/862706/del-f ... ju-jausmus
Hm, aš tik dabar pasidomėjau daugiau, kas ten nutiko. Jei iš tikrųjų V.Krasnovas buvo ramus pilietis, V.Putino opozicijai nepriklausė, tai dabar jau įtarimas man kyla, kad lingvistinę susirašinėjimo tarp ateisto ir tų tikinčiųjų ekspertizę atlikę rusų ekspertai paėmė kyšį (kratą atlikę policininkai turbūt irgi paėmę kyšį buvo, nes "rado" šovinių kratos metu).
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2016-03-12 18:55

Augustas wrote:
Akela wrote:
Augustas wrote:Sakyčiau, įvairios ideologijos yra neišvengiama ateizmo pasekmė. :ax: .
Na, pavyzdžiui, kaip ateizmas tapo multikultūralizmo priežastimi?
Na, pvz., kad ir per rojaus žemėje koncepciją. :) Atseit, kadangi Dievo nėra, anapusybės nėra, o laimės troškimas mumyse vis tiek išlieka, tai patys sukurkim rojų čia ir dabar. Na, ir, aišku, retorinis klausimas, kokiu būdu kursite tą rojų čia ir dabar.
Ir kuo multikultūralizmas panašus į rojų? Nusišneki ir tiek.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2016-03-12 20:51

Augustas wrote:Na, pvz., kad ir per rojaus žemėje koncepciją. :) Atseit, kadangi Dievo nėra, anapusybės nėra, o laimės troškimas mumyse vis tiek išlieka, tai patys sukurkim rojų čia ir dabar(...)
Jūsų versija įdomi, nors ir stipriai nutolus nuo tradicinės, kuri, sakykim, ir šiek tiek painoka, nevienareikšmė. Bet joj raktiniai žodžiai: globalizacija, "tautų katilas", liberalizmas, asimiliacija, lygybė...
Ai dar: čia va toks nedidelis pdf (Romerio universitetas) apie multikultūralizmą - tai jame žodžio "ateizmas" net nėr (skirtingai nuo žodžio "religija"). Paaiškinimali apie šio reiškinio kilmę/esme visiškai išsiverčia be biblijinių rojaus motyvų ir sėkmingai laikosi ant kitų sąvokų/paaiškinimų.

https://www.mruni.eu/upload/iblock/097/ ... chevis.pdf
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-03-12 21:57

VYTS wrote:Ir kuo multikultūralizmas panašus į rojų? Nusišneki ir tiek.
Jei sekti kanclere Merkel, arabams multikultūralizmas yra tikras rojus.
Manau kad ta Merkel DDR’e buvo rimta komsomolo lyderė, nors ir negaliu tai įrodyti.

P.S. Dabar mane tikrai pasodins keletui metų (kaip gerais komunistiniais laikais),
nes tariamai įžeidžiau tokią svarbią asmenybę, kuri net nesiruošia laikytis Vokietijos įstatymų
ir vien diktuoja savo sąlygas! O jums mielieji prižadu, savo nuomonės apie multikultūralistinį
rojų nepakeisiu, net jei ir pasodins.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-03-12 22:00

fizikanas wrote:O tai ko reikejo tiketis? Netiketi dievu gali ir komunistas, ir nacis, ir tolerastas, ir siaip debilas. Jei tai vienintelis dalykas apibreziantis sia ideologija, tai buvo neisvengiama, kad surinks visa imanoma slamsta.
Gerai, kad taip protingai viską surašei - nereikės man vargintis :)

Dar pridursiu nuo savęs. Man jau kuris laikas atrodo, kad pastarųjų dešimtmečių ateizmo judėjimas jau kaip ir atliko savo funkciją - išstūmė religines idėjas į intelektualinio diskurso paribes, kur joms ir vieta. Visgi nemanau, kad yra prasmės eiti iki galo ir bandyti pribaigti religiją kaip reiškinį. Durnei gonna durn, tai gal geriau tegul jie tą daro organizuotoje (ir tuo pačiu - kontroliuojamoje) formoje, o ne prisigalvoja visokių naujų briedų, a la chemtreilai, anti-skiepai, Scientologija, etc.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-03-12 22:02

Keistuolis wrote:P.S. Dabar mane tikrai pasodins keletui metų[..]
O jeigu nepasodins, gal tamsta teiksitės pastebėti, kad laikai pasikeitė, ir jau galima reikšti savo mintis nesibaiminant persekiojimo?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-03-12 22:04

VYTS wrote:Ir kuo multikultūralizmas panašus į rojų?
(Ne į temą, bet..) Gal tuo, kad abu yra išgalvoti dalykai?
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-03-12 22:14

Vilius wrote:
Keistuolis wrote:P.S. Dabar mane tikrai pasodins keletui metų[..]
O jeigu nepasodins, gal tamsta teiksitės pastebėti, kad laikai pasikeitė, ir jau galima reikšti savo mintis nesibaiminant persekiojimo?
Tamsta nežinai kas vykst Vokietijoje. Čia kiekvienas, kuris vien murkteli apie arabų invaziją, tuojau pat (bet kuriame lygmenyje) yra apšaukiamas naciu arba rasistu. Policijai net uždrausta imtis priemonių, kad būtų užtikrinta tvarkai, kai tai liečia arabų invaziją! Niekas niekur nepasikeitė...
Last edited by Keistuolis on 2016-03-12 22:24, edited 1 time in total.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-03-12 22:22

Vilius wrote:O jeigu nepasodins, gal tamsta teiksitės pastebėti, kad laikai pasikeitė, ir jau galima reikšti savo mintis nesibaiminant persekiojimo?
Riboti žodžio laisvę galima daugybe kitų priemonių, ne tik sodinimu. Sodinimas jau truputį atgyvenęs dalykas. Laikai pasikeitė, kaip sakai :)
Dar pridursiu nuo savęs. Man jau kuris laikas atrodo, kad pastarųjų dešimtmečių ateizmo judėjimas jau kaip ir atliko savo funkciją - išstūmė religines idėjas į intelektualinio diskurso paribes, kur joms ir vieta. Visgi nemanau, kad yra prasmės eiti iki galo ir bandyti pribaigti religiją kaip reiškinį. Durnei gonna durn, tai gal geriau tegul jie tą daro organizuotoje (ir tuo pačiu - kontroliuojamoje) formoje, o ne prisigalvoja visokių naujų briedų, a la chemtreilai, anti-skiepai, Scientologija, etc.
+1.

Prie naujų briedų paminėčiau šiuolaikinę tolerastiją. Rinkčiausi dabartinę krikščionybę vietoje dabartinės tolerastijos any day of the week.
Post Reply