Lietuvoje blokuojami lošimo bendrovių puslapiai

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 2945
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-06-02 10:28

RB wrote:OK, tuomet nebetrukdysiu visiems tiems, kurie įstatymo skaityti nepasivargino
Klasikinis "tai gal perskaityk biblija (visus tomus, su visais papildymais ir isaiskinimais, originalo kalba), tada aiskint, kad dievo nera" argumentas.
RB
senbuvis
Posts: 4948
Joined: 2004-05-18 13:16

2016-06-02 17:21

fizikanas wrote:
RB wrote:OK, tuomet nebetrukdysiu visiems tiems, kurie įstatymo skaityti nepasivargino
Klasikinis "tai gal perskaityk biblija (visus tomus, su visais papildymais ir isaiskinimais, originalo kalba), tada aiskint, kad dievo nera" argumentas.
Tai aš juk sakau, kad nematau jokios problemos, jei kas nors neskaitęs Biblijos nori diskutuoti, čia gerai ar blogai, kad Biblija liepia visiems krikščionims kartą per metus obsidiano peiliu išpjauti dar gyvam paaugliui širdį, nes priešingu atveju visus metus nebus lietaus.

Na, arba jei jums taip labiau patinka, klasikinis sovietinis „Solženycino neskaičiau, bet smerkiu“.
Last edited by RB on 2016-06-02 17:30, edited 1 time in total.
RB
senbuvis
Posts: 4948
Joined: 2004-05-18 13:16

2016-06-02 17:29

Vilius wrote:O tai ką iš tiesų sako tas įstatymas?
Srsly? Man visą tekstą čia įkopijuoti? :) https://www.e-tar.lt/portal/lt/legalAct ... FVtQVAYKkH

Bet esminė dalis yra ta, kad nuotolinius lošimus galima organizuoti tik įmonėms, kurios turi tam tikrą skaičių realių lošimo punktų. Prieš statydamas internetu turi pats ateiti į tą punktą ir sudaryti sutartį. Taip patikrinama tavo tapatybė ir tai, ar tenkinį įstatymo numatytus reikalavimus.
Kaip ir akivaizdu, kad užsienio įmonės, neturinčios čia savo punktų, negali užtikrinti tokio patikrinimo.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3739
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-06-02 18:07

RB wrote:Bet esminė dalis yra ta, kad nuotolinius lošimus galima organizuoti tik įmonėms, kurios turi tam tikrą skaičių realių lošimo punktų. Prieš statydamas internetu turi pats ateiti į tą punktą ir sudaryti sutartį. Taip patikrinama tavo tapatybė ir tai, ar tenkinį įstatymo numatytus reikalavimus.
Kaip ir akivaizdu, kad užsienio įmonės, neturinčios čia savo punktų, negali užtikrinti tokio patikrinimo.
Nu va, truputis klastos ir apgaulės, ir sužinojom to įstatymo esmę patys neskaitę ;)

Reikalauti, kad užsienio lošimų bendrovės Lietuvoje turėtų brick-and-mortar lošimo punktus yra praktiškai tas pats, kaip joms iš viso uždrausti veiklą - vargu, ar atsiras daug įmonių, kurios taip varginsis dėl Lietuvos lošimų rinkos.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1369
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-06-02 18:50

RB wrote:Tai aš juk sakau, kad nematau jokios problemos, jei kas nors neskaitęs Biblijos nori diskutuoti
Tai ir be sakymo aišku, kad nematai problemos. Nes atėjęs pareiškei, kad dėl įstatymo reikalingumo nuomonės neturi, kokių tikslų juo siekta nežinai, ar jis reikalingas nežinai, ir tada pasiraitojęs rankoves bandei diskutuoti.
fizikanas wrote: Klasikinis "tai gal perskaityk biblija (visus tomus, su visais papildymais ir isaiskinimais, originalo kalba), tada aiskint, kad dievo nera" argumentas.
Į dešimtuką. Tarsi nuo žongliravimo įstatymo žodžiais pasikeistų faktas, kad PokerStars ir Pinnacle sports websaitai Lietuvoje užblokuoti, ir kad niekas nepateikė jokių skaičių, įrodančių to būtinybę visuomenei. Ar bent kažkokią jų daromą didelę žalą.
RB
senbuvis
Posts: 4948
Joined: 2004-05-18 13:16

2016-06-02 19:45

Vilius wrote:Reikalauti, kad užsienio lošimų bendrovės Lietuvoje turėtų brick-and-mortar lošimo punktus yra praktiškai tas pats, kaip joms iš viso uždrausti veiklą - vargu, ar atsiras daug įmonių, kurios taip varginsis dėl Lietuvos lošimų rinkos.
O koks skirtumas tarp lietuviškos lošimų bendrovės ir užsienio bendrovės filialo? Arba apsimoka Lietuvoje kurti punktus ir vykdyti nuotolinių lošimų veiklą, arba ne.
Klausimas – o kaip kitaip užtikrinti lošėjų tapatybės nustatymą ir priežiūrą, kad būtų laikomasi įstatyme numatytų reikalavimų? Ar tiesiog tie reikalavimai ir tapatybės nustatymas apskritai nėra reikalingi?

Beje, panašūs draudimai pasaulyje yra greičiau taisyklė nei išimtis. JAV draudžiamos su internetiniais lošimais susijusios pinigų perlaidos, Australijoje draudžiami internetiniai lošimai, Prancūzijoje lošimų bendrovių serveriai turi būti Prancūzijoje (ko gero, griežtesnis reikalavimas nei Lietuvoje).
RB
senbuvis
Posts: 4948
Joined: 2004-05-18 13:16

2016-06-02 19:55

Sejanus wrote:Tai ir be sakymo aišku, kad nematai problemos. Nes atėjęs pareiškei, kad dėl įstatymo reikalingumo nuomonės neturi, kokių tikslų juo siekta nežinai, ar jis reikalingas nežinai, ir tada pasiraitojęs rankoves bandei diskutuoti.
Tu teisus. Tikras skeptikas net neužmetęs akies į įstatymo tekstą tvirtai žino, kad įstatymas žalingas ir niekuo nepagrįstas.
neskaičiau, bet smerkiu
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1369
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-06-02 19:59

RB wrote:Ar tiesiog tie reikalavimai ir tapatybės nustatymas apskritai nėra reikalingi?
Man tai tikrai nereikalingi. Sėkmingai lošiau juos visus ignoruodamas, ir jokių problemų nepatyriau, priešingai. Tai yra paslauga kaip ir bet kokia kitokia, perki filmus, žaidimus, transliacijas ir t.t. iš užsienio šalių, Lietuvai turbūt nenubyra nė cento, ir net patiria žalą nes užuot žaidęs Overwatchą ar žiūrėjęs NBA rungtynes, galėčiau eiti pašluoti gatves, pervesti senutę per kelią ar suprogramuoti Lietuvai naudingų produktų.

O tą galimai egzistuojančią nedidelę žalą dėl kelių prasilošusių kvailių galima kažkiek padengti mokesčiais, surinktais iš profesionalių lošėjų, jei tik leistų jiems deklaruoti tokią veiklą. Tiesa, mokesčius jie susimoka net ir veiklos nedeklaravę, bet būtų šiek tiek aiškiau, patogiau ir skaidriau jei jiems nereikėtų apsimetinėti, kad dirba kažkur kitur ar yra bedarbiai. Nežinau, kiek iš jų surinktų lėšų, ir koks būtų jų santykis su lošimų daroma žala (nes jos dydžio niekas nepateikė), bet ta prasme man čia nėra labai svarbus aspektas. Net jei tos nedidelės žalos mokesčiai lošėjams nepadengtų visai, neliudėčiau.
Tu teisus. Tikras skeptikas net neužmetęs akies į įstatymo tekstą tvirtai žino, kad įstatymas žalingas ir niekuo nepagrįstas.
Primenu, kad čia tik tavo išsigalvojimas, jog akies kažkas neužmetė. Aš ir užmečiau, ir supratau, ir matau rezultatus, ir patiriu rezultatus, ir aprašiau jo esmę čia savais žodžiais, o jei tau nepatiko mano interpretacija, tai man nelabai rūpi. Ir, aš nesijaučiu skeptiku, tikru ar kitokiu, anei siekiu tokiu būti. Ir sėkmingai diskutavome su Viliumi dėl šio įstatymo. Kol kas tik tau kažkas nesigauna ar kažko nežinai, tai gal problemos ir ieškok savy.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3739
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-06-02 20:30

RB wrote:Klausimas – o kaip kitaip užtikrinti lošėjų tapatybės nustatymą ir priežiūrą, kad būtų laikomasi įstatyme numatytų reikalavimų? Ar tiesiog tie reikalavimai ir tapatybės nustatymas apskritai nėra reikalingi?
Sorry, bet ne ant to medžio loji. Aš esu tą apribojimą. Tavo inputas tiesiog patikslino, kad draudimas neįtrauks užsienio bendrovių, kurios turi realius lošimo punktus Lietuvoje. Tačiau to rezultatas, spėju, bus toks pats kaip ir visiško draudimo, todėl man tinka ir toks įstatymas. Net sakyčiau, kad jis teisingesnis, nes palieka užsieniečiams galimybę siūlyti paslaugas Lietuvoje, su sąlyga, kad jie laikysis vietinių įstatymų.

Beje, kieno idėja buvo šitas įstatymas? (ne, pats negooglinsiu, linkų taip pat neskaitysiu)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3739
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-06-02 20:37

Sejanus wrote:Man tai tikrai nereikalingi. Sėkmingai lošiau juos visus ignoruodamas, ir jokių problemų nepatyriau, priešingai.
Vis ta pati dainelė - " gerai vairuoju, man kelių eismo taisyklių nereikia"..
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 2945
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-06-02 21:16

RB wrote:Klausimas – o kaip kitaip užtikrinti lošėjų tapatybės nustatymą ir priežiūrą, kad būtų laikomasi įstatyme numatytų reikalavimų? Ar tiesiog tie reikalavimai ir tapatybės nustatymas apskritai nėra reikalingi?
Nezinau, naudojantis 21 amziaus isradimais, kaip kreditines korteles, facebook loginas, elektroninis parasas ar dar 100 budu, kuriuos suklastoti taip pat lengva, kaip ir pasiusti bomza su suklastotais dokumentais i realu lazybu punkta? Cia jau darant prielaida, kad lazybos, tai kazkoks valstybines svarbos reikalas, kur ten neduok dieve, kazkas nesavo vardu pastatys ir pralos savo pinigus. Juokingas reikalavimas, ir akivaizdziai sugalvotas, tam, kad kaisioti pagalius i ratus konkurentams. Kai visas pasaulis juda link paslaugu perkelimo i el. erdve, cia kazkas nusprende zengti zingsni atgal.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2016-06-02 21:19

Vilius wrote:
Sejanus wrote:Man tai tikrai nereikalingi. Sėkmingai lošiau juos visus ignoruodamas, ir jokių problemų nepatyriau, priešingai.
Vis ta pati dainelė - " gerai vairuoju, man kelių eismo taisyklių nereikia"..
Prastas vairuotojas gali mane prastu vairavimu net užmušti, bet neakivaizdu kodėl man būtinai turi rūpėti kad tu neprasiloštum?
Tai primena argumentą kad kadangi negalima šaukti kad teatras dega tai negalima šnekėti nieko kas valdžiai nepatinka (analogija apie analogiją :) ).
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3739
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-06-02 23:35

VYTS wrote:Prastas vairuotojas gali mane prastu vairavimu net užmušti, bet neakivaizdu kodėl man būtinai turi rūpėti kad tu neprasiloštum?
Nes prasilošę žmonės (tiesiog pagal apibrėžimą) neturi pinigų kitiems svarbiems dalykams - pvz., tokiems kaip jų pačių reabilitacija, skolų gražinimas, vaikų išlaikymas, ir t.t. Ir ženkli dalis tos naštos tikrai tenka visuomenei, įskaitant tave.
VYTS wrote:(analogija apie analogiją :) ).
O, that way madness lies; [..]
No more of that.
:)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3739
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-06-02 23:58

fizikanas wrote:Nezinau, naudojantis 21 amziaus isradimais, kaip kreditines korteles, facebook loginas, elektroninis parasas ar dar 100 budu[..]
Nu gerai, o kaip tu užtikrinsi, kad užsienio bendrovės neleistų žaisti patalogiškiems lošėjams, kurie savo noru užsirašė į tą sąrašą?
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 2945
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-06-03 05:35

Vilius wrote:Nu gerai, o kaip tu užtikrinsi, kad užsienio bendrovės neleistų žaisti patalogiškiems lošėjams, kurie savo noru užsirašė į tą sąrašą?
Visu pirma tai niekaip neuztikrinsi. Jei ir neleisi patologiniam zaisti legaliai, jis tada zais nelegaliai, o zala nuo to jo prasilosimo jo artimieji pajus vistiek taip pat.
Antra, jei jau labai norim pabandyti, tai imkim ir reikalaukim is uzsienio bendroviu naudoti pati patikimiausia is el. tapatybes uztikrinimo budu. Tai duotu ta pati rezultata, nors butu eilem mazesnis reikalavimas, uz absurdiska reikalavima - atidaryti realu lazybu punkta Lietuvoje.
Post Reply