Brexit

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2016-06-12 10:54

Pico wrote:Tik vieną kartą teko siųstis, dar kai litai buvo.
Supratau: „tai ne problema, jei aš tuo nesinaudoju“.
(dabar lygtais perlaida apie 10 svarų iki kažkokios sumos kainuoja)
Matyt brangiau nei pervedimai į Anglijos bankus? SEBe pervedimai eurais į visą Europą kainuoja 0,41 €.
Tai jeigu šnekame, apie paprastus vartotojiškus pervedimus, tai man neatrodo, kad čia labai panikuoti reikų.
Jei turi pinigų ir nesi paprastas vartotojas, kuriam nusispjaut į 24,4 kartų brangesnius tarptautinius pervedimus, panikuoti tikrai nereikia.

24,4 kartų brangesni tarptautiniai pervedimai yra problema būtent paprastiems vartotojams. Lygiai kaip ir problema yra be jokio paaiškinimo 50 kartų brangesni tarptautiniai pokalbiai, kurie, jei ne ES, jie būtų labai sėkmingai išsilaikę (Šveicarijos pavyzdys).
Tiesiog susimoki už paslaugą ir viskas, o jeigu atrodo per brangu, gali ta paslauga ir nesinaudoti.
Būtent tai ir reikėjo įrodyti – nesant euro, paslaugos kai kam tampa per brangios. Man nereikia aiškinti, aš ir taip žinau, kaip spręsti šitą problemą. Vadinasi, prieinamų paslaugų spektras ir komforto lygis sumažėja arba visa tai padidėja didesnių išlaidų sąskaita – tokiu atveju šiek tiek sumažėja mano perkamoji galia tiesiog todėl, kad padarytas toks biurokratinis sprendimas.
Tu čia rimtai stovėjimą eilėje laikai žmogaus teisių pažeidimu? Nu, originalu būtų, kur žiūri gėjų lyga su Simonku? :D
Dar papasakok, kad kelionės laikas yra žmogaus teisių pažeidimas. Kur žiūri Panka??
Esmė ta, kad LT ir UK valdžiažmogiai ir biurokratai daro tą ka jie ir turėtų daryti normaliomis salygomis: ima kyšius, daro atkatą, rengia metines ataskaitas ir imituoja darbą.
Gerbiu kiekvieną internetinį neonacį, bent jau pripažįstantį, kad savi irgi šika.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2016-06-16 23:22

Sejanus wrote:Keista, dar nebuvo šios temos. Bet dėka mano gerumo ir pastangų, dabar yra. Tad ką manote? Aš matau tik daug isterijos iš abiejų pusių. Kiek ta isterija pateisinama? Ar iš tiesų ateis ekonominis krachas UK išėjus / visuotinė diktatūra UK pasilikus? Kaip abu variantai atsilieps Lietuvai? Lietuviams imigrantams UK? Ar vertėtų mums sekti UK pavyzdžiu jiems pasitraukus? Ar net ir jiems nepasitraukus? Ar nebūtų galima tų problemų, dėl kurių UK rengia referendumą, išspręsti kažkaip mažiau drąstiškais būdais? Šiuos ir kitus klausimus galite aptarinėti čia.
<...>
liko savaite iki rezultatu o apklausos linksta i brexit pasisakanciu puse.
referendumo nerengti jau buvo nebegalima del aiskaus ukip (kuriu vienintelis arkliuskas es klausimas) lyderiavimo per paskutinius rinkimus (general). "lyderiavimas" cia turi tam tikra potekste kai kalbam apie partija kuri per keleta metu tarp rinkimu i parlamenta sugebejo susikrauti rysku politini kapitala (nesnekant apie pergales rinkimuose i es). butent konservatoriai atsieme nemazai balsu kuriuos butu prarade tik pazadedami referenduma. kitaip tariant tas sou "brexit" nieko kita kaip politine partiju kova zaidziant zmoniu neismanymu ir sentimentais.

Leave puse labai iskreipia skaicius nuolat nurodydami "gross" o ne "net" ir taip zaidzia mazai besidominciais ir mazai ismananciais zmoniu jausmais. Isejimo atveju trumpalaikeje perspektyvoje (desimt o gal net dvidesimt metu [cia tipo tokia trumpalaike perspektyva pagla 2008 krizes tvaruma]) JK tikrai nukentes ekonomiskai nes daug dideliu kompaniju persikraustys i zemynine dali tiesiog kad isvengti suirutes nesnekant apie tai ka atnes kritusi svaro verte kuomet valstybe turi trade deficita. tad galima tiketis bedarbystes augimo bei pajamu mazejimo. zinoma visa tai per ateinancius keleta metu o ne per viena diena nes nereikia uzmirsti kad referendumas teturi patariamaji balsa o isejima tures spresti abeji rumai (nors nepaklusimas liaudziai butu garantija tokiom pseudopartijom kaip ukip ateiti i valdzia su dauguma). o ir isstojimas truks nemaziau dvejus metus.
jautriausias klausimas uk yra imigracija ir ji bus pagrindine priezatis likti ar isstoti. dauguma britu ne velnio nesuprantra emigracijos skaiciu (kur atvykstanciu is treciu saliu asmenu [kurius gali kontroliuoti jk valdzia] is ne es yra didesnis skaicius nei es nariu) ir del visko kaltina es ir esa kiauras sienas. neprisideda ir esama pabegeliu krize es kuri neliecia britu bet puikiai ja manipuliuoja leave kampanija ir didieji bulvariniai skaitalai kaip the sun (bet butent jie formuoja daugumos glusiu nuomones nes yra perkamiausi skaitalai). jk ir imigracija yra sudetinga ir jautri britam atskira tema tiek su pliusais tiek su minusais is visu pusiu. bet dauguma balsuojanciu nesuranta kad isstojimas cia nepakeis absoliuciai nieko o gali net pabloginti reikalus nes norint deretis del nauju prekybiniu sutarciu gali tekti panaikinti ir sengena kuris ir saugo nuo rimtu imigracijos bedu kamuojanciu zemynine es.

kas del lietuviu tai tie kas cia jau 5 metai tie jau rezidentai. kas pragyveno 3 metus tai taps rezidentais per ta laika kol vyks isstojimas. o ir nauju zmoniu niekas neskubes vyti nes tai labai daug administraciniu bedu (zmones priesieme paskolu isigije turto taip pat sumoketu mokesciu grazinimo klausimai ir jau mineti nauji susitarimai su es kurie jau bus es valdininku koziriu o britam teks sokti pagal ju dudele). kitas klausimas ar kritus svaro vertei ir augant bedarbystei daug lietuviu vis dar nores cia likti/vaziuoti? greiciau prasides ispanijos scenarijus kuomet po krizes dauguma lietuvaiciu reemigravo i kitas valstybes.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2016-06-16 23:33

Šešėlis wrote: Nenoras įsivesti euro keliasdešimt kartų padidina finansinių operacijų išlaidas ir atneša tiek pat naudos kiek bandymas Marcinkonyse įvesti atsiskaitymus „Monopolio“ pinigais.
finansiniu operaciju islaidos su partneriu kuris sudaro 40% prekybos santykiu yra juokas palyginius su pasauline finansu galia gaunama tik del svaro egzistavimo. nesneku apie mesla iki ausu del eurozonos pigs kurio isvenge jk neisivezdami euro.

jk ne lietuva kai snekama apie savo valiutos turejima.
Nenoras prisijungti prie Šengeno zonos sistemiškai gaišina kelionių laiką ir atneša tiek pat saugumo kiek mano laiptinės išlaužta kodinė spyna.
ir kaip dabar paveikta pabegeliu krizes jk lyginant su vokietija ar prancuzija?
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2016-06-17 00:31

son wrote:finansiniu operaciju islaidos su partneriu kuris sudaro 40% prekybos santykiu yra juokas palyginius su pasauline finansu galia gaunama tik del svaro egzistavimo. nesneku apie mesla iki ausu del eurozonos pigs kurio isvenge jk neisivezdami euro.
Kaip galima netekti galios iškeitus kažkelintą pasaulio valiutą į antrą pasaulio valiutą?
ir kaip dabar paveikta pabegeliu krizes jk lyginant su vokietija ar prancuzija?
Šiek tiek mažiau nei Prancūzija, bet gerokai mažiau nei Vokietija. Mažiausiai ši situacija vis tik paveikė Šengeno zonai priklausančias šalis, tokias kaip Islandija, Lietuva, Ispanija ir Portugalija.
greiciau prasides ispanijos scenarijus kuomet po krizes dauguma lietuvaiciu reemigravo i kitas valstybes.
Manau, kad nieko panašaus nebus, anglai puikiai išgyventų ir visiškai uždarę sienas, o tai yra labai mažai tikėtina. Jų valdžia aiškiai pasakė, kad išstoti nenori, todėl šalis tiesiog liks pasyvia ES nare.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2016-06-17 09:44

Šešėlis wrote: Kaip galima netekti galios iškeitus kažkelintą pasaulio valiutą į antrą pasaulio valiutą?
ne kazkelinta o trecia rezervine valiuta ir ketvirta labiausiai prekiaujama fx. tureti nuosava valiuta yra lankstesne fiskaline politika nesnekant kad pats svaras jau yra produktas. beje nereikes ispirkineti kai kuriu eurozonos valstybiu pensiju fondu. o tai ateities [20+ metu] eurozonos busimoji krize ir dar neaisku kaip issispres pigs reikalai kurie ziurint i graikija nejuda is vietos.
<..>Mažiausiai ši situacija vis tik paveikė Šengeno zonai priklausančias šalis, tokias kaip Islandija, Lietuva, Ispanija ir Portugalija.
siu ivardintu valstybiu nepalietimas neturi nieko bendra su sengenu. tai tik gdp per capita ir geografine padetis (jei imsim graikija makedonija ar kroatija)
Manau, kad nieko panašaus nebus, anglai puikiai išgyventų ir visiškai uždarę sienas, o tai yra labai mažai tikėtina. Jų valdžia aiškiai pasakė, kad išstoti nenori, todėl šalis tiesiog liks pasyvia ES nare.
siais laikais nebent s koreja puikiai isgyvena uzdarius sienas. o jk leave kampanijos modeliai yra sveicarija arba norvegija kur vienu ar kitu atveju veiks laisvas darbo jegos judejimas i/is es (neskaitant kvotu galimyubes kaip sveicarijos modelyje). nors tiesa sakant kadangi yra dvi leave stovyklos sunku suvokti isvis apie koki medeli jie sneka nes pasigirsta kliedesiu ir apie kanados - es sutarti (kuri vis dar neveikia)
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2016-06-17 11:10

son wrote:tureti nuosava valiuta yra lankstesne fiskaline politika nesnekant kad pats svaras jau yra produktas.
Iš esmės, tu sakai, kad valdžią turintiems yra puiku turėti valdžią savo rankose. Iš paprasto vartotojo perspektyvos nėra jokio skirtumo, kas tvarko monetarinę politiką – ar vietiniai klerkai Londone, ar tie patys Frankfurte sėdintys klerkai ar kažkokie kiti Frankfurte sėdintys klerkai.

Žinoma, dar yra moralinis dalykas („šitie pinigai savi!“). Bet kas svarbiau vartotojui: turėti savo gražius popieriukus ar kiekvieną dieną pirkti / parduoti produktus iš užsienio / į užsienį už atsitiktinai didesnę ar mažesnę kainą?
siu ivardintu valstybiu nepalietimas neturi nieko bendra su sengenu.
Būtent, tai ir reikėjo įrodyti.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2016-06-17 20:57

Šešėlis wrote:<...> Iš paprasto vartotojo perspektyvos nėra jokio skirtumo, kas tvarko monetarinę politiką – ar vietiniai klerkai Londone, ar tie patys Frankfurte sėdintys klerkai ar kažkokie kiti Frankfurte sėdintys klerkai. Žinoma, dar yra moralinis dalykas („šitie pinigai savi!“). Bet kas svarbiau vartotojui: turėti savo gražius popieriukus ar kiekvieną dieną pirkti / parduoti produktus iš užsienio / į užsienį už atsitiktinai didesnę ar mažesnę kainą?
ir kaip tai lems mazene kaina 60% pirkiniam is ne es?
beje niekur nerasiau apie monetarine politika.
pradekit truputi atidziau skaityti.
Šešėlis wrote:
siu ivardintu valstybiu nepalietimas neturi nieko bendra su sengenu.
Būtent, tai ir reikėjo įrodyti.
reikejo irodyti ka? kad jei jk neturetu sienu kontroles del jos didesnio bvp cia butu suvaziavusi didesnioji pabegeliu dalis negu i vokietija ir prancuzija?
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2016-06-19 01:43

son wrote:ir kaip tai lems mazene kaina 60% pirkiniam is ne es?
Nelems. Todėl šitai šaliai tikrai nėra kas veikti ES.
reikejo irodyti ka? kad jei jk neturetu sienu kontroles del jos didesnio bvp cia butu suvaziavusi didesnioji pabegeliu dalis negu i vokietija ir prancuzija?
Nuo kada anglų BVP didesnis nei vokiečių? Nuo kada kokia Vengrija turi didesnį BVP nei Danija?

Tokiu visiškai netikėtinu atveju, jei koks karinis konfliktas vyktų šiuo metu Islandijoje, tai labiausiai to paveiktos šalys būtent ir būtų Anglija, Airija ir Norvegija. Kadangi konfliktai yra absoliučiai priešingoje Europos pusėje, tai žmonės pakeliui daugiausia ir išsibarsto ten, kur konfliktas yra arčiau. Todėl net tokia Bulgarija, kuri Šengenui net nepriklauso, žymiai labiau paveikta viso to reikalo nei Lietuva. Teisingumo dėlei reikėtų pasakyti, kad turbūt įvažiavimo į Angliją ir Airiją ribojimas dalį žmonių nubaido – paprasčiausiai neverta rizikuoti savo gyvybe antrą kartą (tuo labiau trečią kartą plaukiant į Islandiją), kai čia pat laukia lygiai tokia pati gyvenimo perspektyva.

Primenu, kad nors ir Graikija su Italija priklauso Šengeno zonai, jų išorinės sienos taip pat yra saugomos.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2016-06-19 15:20

Šešėlis wrote: Nelems. Todėl šitai šaliai tikrai nėra kas veikti ES.
Deja britai nesuvokia kad net budami valstybe donore del esamu islygu turi net geresne situacija nei rytu europos salys «siurbeles» (cia ju poziuriu del rebate paskirstymo). Galima gincytis kiek es geriau jk pasilikimas bet jk atzvilgiu tai tikrai deretu likti nes turi daug ka geriau nei prancuzai ar vokieciai.
Primenu, kad nors ir Graikija su Italija priklauso Šengeno zonai, jų išorinės sienos taip pat yra saugomos.
Taip visi ta saugojima puikiai mato. Permetinejant savo bedas viena kitai.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2016-06-19 16:21

son wrote:Deja britai nesuvokia kad net budami valstybe donore del esamu islygu turi net geresne situacija nei rytu europos salys «siurbeles» (cia ju poziuriu del rebate paskirstymo). Galima gincytis kiek es geriau jk pasilikimas bet jk atzvilgiu tai tikrai deretu likti nes turi daug ka geriau nei prancuzai ar vokieciai.
Kiek atskiroms šalims nenaudinga pasitraukti ES, mes puikiai matome iš 2014 m. Šveicarijos referendumo. Tais metais nedidele balsų persvara buvo nubalsuota už sprendimą apriboti imigraciją iš ES šalių. Bet koks tokio tipo teisės akto priėmimas faktiškai reikštų visišką Šveicarijos išmetimą iš Europos Sąjungos (t. y. viso dvišalių sutarčių su ES rinkinio panaikinimą), tai valdžia iki šiol trypčioja ir nežino, ką bedaryti. Kiek atrodo iš pirmo žvilgsnio, visiškai ignoruodami šitą referendumą, šveicarai ką tik pasirašė sutartį su ES, išplečiančią laisvo judėjimo teisę Kroatijai.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-06-24 08:03

Na štai, vis gi traukiasi. Įdomiais laikais gyvename :)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-06-24 08:15

Įdomu, kur bus sekantis referendumas..
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2016-06-24 10:17

Vilius wrote:Įdomu, kur bus sekantis referendumas..
Škotijoje ir Šiaurės Airijoje...
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-06-24 12:37

Šešėlis wrote:Škotijoje ir Šiaurės Airijoje...
O gal Nyderlanduose?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-06-24 12:44

Šešėlis wrote:
Vilius wrote:Įdomu, kur bus sekantis referendumas..
Škotijoje ir Šiaurės Airijoje...
Dėl išėjimo iš ES, Šešėli, o ne dėl išėjimo iš Didžiosios Britanijos. :)
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-06-24 19:30

Tikriausiai daug kas priklausys nuo to, kaip tas išėjimas įvyks, ir kaip UK seksis paskui. Bet jei seksis visai neblogai, bent kol kas, manau ES byrės. Sliekų skardinė atidaryta :)

Arba, galbūt dabar bus skubama keisti ES sprendžiant problemas, dėl kurių išėjo UK ir kurios nepatinka likusioms šalims.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2016-06-24 22:44

Sejanus wrote:<...>
Arba, galbūt dabar bus skubama keisti ES sprendžiant problemas, dėl kurių išėjo UK ir kurios nepatinka likusioms šalims.
Ir kokios jos? Nezinau ne vieno budo kaip naikinti lengvai populizmui pasiduodanti mastyma.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-06-24 22:55

son wrote:Ir kokios jos? Nezinau ne vieno budo kaip naikinti lengvai populizmui pasiduodanti mastyma.
Tai tipo su EU viskas gerai, kalti tik tamsuoliai UK balsuotojai?
Post Reply