Brexit

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1666
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-06-24 19:30

Tikriausiai daug kas priklausys nuo to, kaip tas išėjimas įvyks, ir kaip UK seksis paskui. Bet jei seksis visai neblogai, bent kol kas, manau ES byrės. Sliekų skardinė atidaryta :)

Arba, galbūt dabar bus skubama keisti ES sprendžiant problemas, dėl kurių išėjo UK ir kurios nepatinka likusioms šalims.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2628
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2016-06-24 22:44

Sejanus wrote:<...>
Arba, galbūt dabar bus skubama keisti ES sprendžiant problemas, dėl kurių išėjo UK ir kurios nepatinka likusioms šalims.
Ir kokios jos? Nezinau ne vieno budo kaip naikinti lengvai populizmui pasiduodanti mastyma.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4048
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-06-24 22:55

son wrote:Ir kokios jos? Nezinau ne vieno budo kaip naikinti lengvai populizmui pasiduodanti mastyma.
Tai tipo su EU viskas gerai, kalti tik tamsuoliai UK balsuotojai?
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3152
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-06-25 09:22

son wrote: Ir kokios jos?
Imigracija (tarpusavyje, tiek is treciu saliu). Reguliavimas, kaip gyvent. Priverstinis skolininku gelbejimas. Cia off the top of my head..
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1666
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-06-25 09:33

son wrote:
Sejanus wrote:<...>
Arba, galbūt dabar bus skubama keisti ES sprendžiant problemas, dėl kurių išėjo UK ir kurios nepatinka likusioms šalims.
Ir kokios jos? Nezinau ne vieno budo kaip naikinti lengvai populizmui pasiduodanti mastyma.
Neabejoju, kad išklausei brexit šalininkų argumentus ir todėl puikiai pats žinai, kokios jos.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2016-06-25 10:41

Vilius wrote:
Šešėlis wrote:Škotijoje ir Šiaurės Airijoje...
O gal Nyderlanduose?
Škotijos referendumo tikimybė matyt žymiai didesnė: http://www.bbc.com/news/uk-scotland-sco ... s-36621030

Tarsi kas nors šalies vidury būtų sieną pastatęs: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ne.svg.png
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1666
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-06-25 12:05

[quote=""BBC"]Nicola Sturgeon said it was "democratically unacceptable" that Scotland faced the prospect of being taken out of the EU against its will.[/quote]

Na čia įdomiai. O jei būtų laimėję pasilikimo šalininkai, ar tai škotams būtų democratically acceptable, ar sutiktų būti išmesti iš UK, kuri vis tiek išeitų iš ES? Kam išvis daryti balsavimus, jei rezultatai ne tik neįpareigoja, bet net yra democratically unacceptable jei nepatinka?
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2628
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2016-06-25 19:49

Vilius wrote:
son wrote:Ir kokios jos? Nezinau ne vieno budo kaip naikinti lengvai populizmui pasiduodanti mastyma.
Tai tipo su EU viskas gerai, kalti tik tamsuoliai UK balsuotojai?
Taip. Kalti idiotai kurie nesuvokia kad pasitraukimu is es jk geriau nebus. Dabar turejo daugybe isimciu gerinusiu jk gyvenima labiau nei kitoms es salims o ka tures pasitraukus? Smukusia ekonomika ir nuleista galva priims viska ka es pasakys kitaip is recesijos neislys. Taps norvegija be zodzio teises su visom es direktyvom.
Nebuvo sengene o dabar bus jei es nores. Ir migrantu krize jk palies su kaupu (jau dabar prancuzai liepia susikisti visa calais i salyna). Turejo komisarus ir es mp's kurie galejo spresti tas "es problemas". O dabar gales jas priimti be jokio sprendimo.
Pensiju fondai susikti ir kazin kiek reiks laiko jiem atsigauti. Svaro verte sudina ir smuks kol pasieks $ verte ir kadangi trade'as deficitinis tai zmones bus dar skurdesni nesneku apie maziaudia bedarbyste es kuri jau bus istorija. Tai ka pasieke pasitraukdami? Ar nevertejo keisti es kol turejo galimybe?
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2628
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2016-06-25 20:05

Sejanus wrote:
son wrote:
Sejanus wrote:<...>
Arba, galbūt dabar bus skubama keisti ES sprendžiant problemas, dėl kurių išėjo UK ir kurios nepatinka likusioms šalims.
Ir kokios jos? Nezinau ne vieno budo kaip naikinti lengvai populizmui pasiduodanti mastyma.
Neabejoju, kad išklausei brexit šalininkų argumentus ir todėl puikiai pats žinai, kokios jos.
Brexit salininkai jau dabar megina issiginti ka prisisnekejo. Ten argumentu nebuvo. Ten buvo sentimentai a la rytu europieciai keicia musu kultura atima pasalpas ir darbus. Arba sumokam es 350mln kas savaite uz ka pastatytumem po ligonine su iranga kas savaite ir tt. Zmones debilai net google nemoka naudotis kad patikrintu toki bulsita. Jiem ekspertai du menesius sake kad bus pz jei iseis is es bet atsipeikejo tik kai prapiso referenduma ir mat "apgauti" pasijuto nes pasirodo emigrantai daugiau naudos duoda nei atima ir be to niekas pasirodo ju cia net nevys (esa leave taip nesnekejo <cia hammond'as per bbc siryt sake>) ir is 350 tik 120 mln mokejo nes kitus atgaudavo (gross/net zaidimas kuri jau minejau) kaip faragas sake tas skaicius "tik apmaudi klaida".
Krc debilu dauguma eilino karta laumejo akip or visas revoliucijas. Tikejausi to ir ruosiausi (nors vis gi finansislai nukenejau) bet pabudau labai piktas del to.. eisiu pasipyzdavoti is savo sefo pirmadieni kurio dukros svajone isidarbinti midwifery ispanijoj ka tik suzlugo.
Beje soc tinkluose guodziasi kad jau uzsienyje dirbanciu britu pasu kppijas darbdaviai gamina nes masto apie ju atimta galimybe laisvai isidarbinti kol nebus nauju susitarimu su es. Idomu ir gibraltaro gyventoju savijauta..

Debilai
http://www.standard.co.uk/news/politics ... 80361.html
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2016-06-26 11:02

Šiais laikais turbūt viskas įmanoma. Danijos pavyzdys rodo, kad pusė šalies gali būti Europos Sąjungoje, kita pusė – visai už jos ribų. Anglija galėtų įstoti į EEE (ES narė be balso teisės), Škotija – likti ES nare su balso teise.

Bet gal to ir nebus. Jei Škotija iš tiesų surengs ir laimės nepriklausomybės referendumą, anglai greičiausiai nuspręs pasilikti ir nieko nekeisti, tik gaus dar kokią vieną išimtį.

Kol kas apie imigrantų išvarymą, kuris automatiškai reiškia akliną sienų uždarymą ir muitų įvedimą, niekas nekalba.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1666
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-07-04 17:18

http://www.delfi.lt/news/daily/world/sv ... d=71724280

Man jau pradeda panašėti, kad britai norėjo pagasdinti ES, bet netyčia prisižaidė, nelyginant Pompėjus su savo balsavimu seriale „Roma“.

Bet dabar jau niekur nedingsi, bandymai išsisukinėti atrodo tik juokingai-apgailėtinai (negi nėra žodžio šiam konceptui)?
Ironiška, kad brexit šalininkai kaltino ES esą ES valdžia daro ką nori neatsižvelgdama į žmonių norus. Tuoj pamatysime, kad tą daro tik jų pačių valdžia :)
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3152
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-07-04 17:43

Sejanus wrote:http://www.delfi.lt/news/daily/world/sv ... d=71724280

Man jau pradeda panašėti, kad britai norėjo pagasdinti ES, bet netyčia prisižaidė, nelyginant Pompėjus su savo balsavimu seriale „Roma“.

Bet dabar jau niekur nedingsi, bandymai išsisukinėti atrodo tik juokingai-apgailėtinai (negi nėra žodžio šiam konceptui)?
Ironiška, kad brexit šalininkai kaltino ES esą ES valdžia daro ką nori neatsižvelgdama į žmonių norus. Tuoj pamatysime, kad tą daro tik jų pačių valdžia :)
Man kalusimas ar tikrai jie visi tokie nepatenkinti, ar cia tik musu spaudoje sita puse dominuoja? Juk 48% zmoniu balsavo uz pasilikima, tai kas cia keiso, kad rezultatams esant nepalankiems jie vis dar bando rasti buda, kaip neklausyti referendumo rezultatu?
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4048
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-07-05 00:16

Tęsiant "48%" temą.

Daugeliui iš norėjusių likti tai tikrai turėtų būti pikta dėl referendumo rezultato. Akivaizdžiai nesmagu tiems, kurie dirba tiesiogiai su EU institucijom, ir juo labiau jose. Nežinau konkrečių skaičių, tai sunku sakyti kiek reikšminga ta populiacijos dalis, bet jiems tai tikrai bus didelis smūgis. Tikrai neįsivaizduoju, kur Britanijoje ras darbą buvę EU tarnautojai ar kontraktoriai* :)

Bet ir plačiau žiūrint. Kartais paklausau tokio Monocle 24: Midori House**. Tai po brexito tonas gerokai pasistūmėjo į liūdnąją pusę. Spėju, kad panaši tendencija turėtų būti ir platesniuose visuomenės ratuose.

Kažin, kokie jų balsai būtų dar ir po Trumpo išrinkimo? Ne tai, kad Trumpas turėtų daug noro ar laiko terliotis su kiekvienu prisišnekėjusiu intelektualu, bet kažkaip spėju, kad jis tikrai nesiruošia nukreipti labai daug papildomų lėšų į akademinį pasaulį.. Čia taip švelniai tariant :)

Ot laikai atėjo, a?


* jei visgi išstos. Nes dabar panašu, kad nusprendė vilkinti išstojimo proceso pradžią kiek įmanoma ilgiau.
** kas yra vienas iš jaunesnės kartos progresyvių intelektualų outlet'ų.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2628
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2016-07-08 17:01

taip tai buvo politinis zaidimas ne tiek europai pagasdinti kiek "susitvarkyti" savo partijose (ypac skilusioj konservatoriu ir prarandanciu savo rinkejus pries ukip populiaruma). prisizaide.
pasekmes: vien tik referendumas be jokio teisinio statuso nuleme marketu crash'a (parodomaji tam kas prasides po article 50) ir valiutos nuvertejima. verslininkai susieme uz galvu nes ne tik nezino likimo savo darbuotojam bet ir kaip reiks pirkti zaliavas savo gaminiam (juk uk trade deficitas) juolab kur iskis 40% savo gaminiu. valdininkam galvos skausmas kaip perrasyti simtus tukstanciu istatymu. policijai migrena nuo hater'iu kuriu tokio suaktyvejimo niekas nesitikejo juolab net savo sapnuose nesapnavo kad tiek daug ju kaimynu draugu ir kolegu rasistai ir ksenofobai.

brexit bus. kad ir kaip kas dabar suks uodega vis vien nuvils puse rinkeju. juokinga kad net trys leave kompanijos agitavo uz isstojima ir pudrino akis zmonem kliedesiais kuriu dauguma buvo per buki suprasti (kaip ir visose valstybese durniu visada dauguma ir UK cia ne isimtis). bet ne viena is tu triju kampaniju nesugebejo sukurti bent "demo" plano ka darys po referendumo pergales. tad nekeista kad nebeliko nei lyderiu (pabruko visi uodega [b-jo, gove, farage ir tt]) nei jokio plano nei derybiniu grupiu. ir deja vis dar atsiranda idiotu kurie megina stumti ideja kuo greiciau paskelbti artcl50.

pm greiciausia taps may (viliuosi) kuri beje remain kampanijos dalis buvo (nors ir pasyvi). ji sudarys komisijas ir grupes kurios kurs plana ka isvis deretis ir kas tai turi atlikti. ir mazdaug sausi/vasari galim tiketis isstojimo derybu pradzios.

realybe -EEA su gal keletu isimciu (panasiu kur kameronas gavo vasario menesi) ir didelis leaveriu* nusivylimas kad rytu europieciai niekur nevaziuoja ir lieka cia nes kitaip 1.2mln britu lieka be galimybiu es.


*apie ekonomika eilinis "leaveris" nemasto nes jo tai NIEKAIP nepaveiks. jis ir dabar galimai dirba puse etato arba prastai apmokama darba ir liekant EEA jo darboviete nebankrutuos (turbut). jis ir dabar gauna pasalpas (credits [ne benefits nes pastaruoju atveju tai jau visai looser'is]) ir ju jam neuztenka jokiom kelionem tad svaro kursas jo nejaudina. jis ir dabar vargiai gali isigyti normalia buitine technika ar "mandresni" maista nei "fish and chips" (kurio kaina maziausiai pakis del importo ir valiutos kurso problemu). jam ir dabar nereikia jokiu edukaciniu programu kaip erasmusai o The Sun kaina turbut nepakis tad VIENINTELIS jo siekis kad emigrantai butu isspirti jam bus baisi baisi neviltis..
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1666
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-07-08 17:11

pasekmes: vien tik referendumas be jokio teisinio statuso nuleme marketu crash'a (parodomaji tam kas prasides po article 50) ir valiutos nuvertejima.
Marketų crashą manau labiau nulėmė žmonių baimė ir isterija.
policijai migrena nuo hater'iu kuriu tokio suaktyvejimo niekas nesitikejo juolab net savo sapnuose nesapnavo kad tiek daug ju kaimynu draugu ir kolegu rasistai ir ksenofobai.
O galėjo tikėtis, nes užuot mėginę kitaip mastančius išgirsti ir suprasti, juos visą laiką niekino, vadino rasistais ir -fobais, sėdėjo užsilipę ant savo moralinio pjedestalo, taip tik ugdydami priešiškumą, galiausiai galbūt peraugusį į visai iracionalų. Bet kaip būdinga kvailiams, nei jie suprato, nei tikėjosi.
*apie ekonomika eilinis "leaveris" nemasto nes jo tai NIEKAIP nepaveiks.
Jei jo niekaip nepaveiks, tada jis elgiasi racionaliai siekdamas savo tikslų, o tu, purkštaudamas ir veršklendamas, visai ne. Ir kas jau tokio blogo atsitiks tau? Pabrangs The Guardian?
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2016-07-09 18:24

Sejanus wrote:O galėjo tikėtis, nes užuot mėginę kitaip mastančius išgirsti ir suprasti, juos visą laiką niekino, vadino rasistais ir -fobais, sėdėjo užsilipę ant savo moralinio pjedestalo, taip tik ugdydami priešiškumą, galiausiai galbūt peraugusį į visai iracionalų. Bet kaip būdinga kvailiams, nei jie suprato, nei tikėjosi.
Dėl rasizmo kalti ne rasistai, o aplinkiniai, kurie nenorėjo jų išgirsti ir suprasti? :thumbsup:
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2628
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2016-07-09 23:10

Sejanus wrote:
pasekmes: vien tik referendumas be jokio teisinio statuso nuleme marketu crash'a (parodomaji tam kas prasides po article 50) ir valiutos nuvertejima.
Marketų crashą manau labiau nulėmė žmonių baimė ir isterija.
o kaipgi.. jk net nesugeba pasirupinti net maisto produktais https://www.gov.uk/government/statistic ... -and-drink beje atspesi is kur dauguma importuojama?

net nesneku apie gamybinius materialus ir siaip jau pilna produkcija kurios trade deficitas su es.
https://www.uktradeinfo.com/Statistics/ ... _Data.aspx
In 2015, the biggest trade deficits were recorded with Germany, China, and the Netherlands.

ir kazin ko cia isterikuoti kai jau jp morgan; easyjet; IAG; foxton; suzuki; hargreaves serv. slides tepa. ak taip tarptautiniu kompaniju blue chipas kyla (ftse100) kol dar nepaskelbe isstojimo (o ir po jo jis gan gajus ir turetu atsigauti) bet vietiniu kompaniju listas ftse250£-38bn.
beje kaip manai kaip dabar jauciasi priespensiinio amziaus zmones?
http://uk.investing.com/rates-bonds/uk- ... bond-yield
http://uk.investing.com/rates-bonds/uk- ... bond-yield

bet kaip minejau debilam tas nerupi nes jie nesupranta is ko susideda produkto kastai ir kodel darbdaviai jiem nemoka daugiau o reikalauja performance ir efficiency vietoj kavos pertraukeliu (ka suteikia imigrantai) bei ka reiskia prekybos deficitas silpnejant svarui ir kaip tai paveikia gaminio/paslaugos kastus. zinoma jie gi privaciu pensiju neturi nes neturi nei padoraus darbo (jei isvis turi) nei kokiu santaupu (kurios staiga -12% tapo). ir dzin kad imones bega nusinesdamos tukstantines darbo vietas (nensnekant apie visu vietoviu infrastrukturos bankrotus kaip grandinine reakcija). o ko cia ne dzin ir kam panikuoti kai ir taip gyveni is kreditu arba benefitu.

Beje gal gali paaiskinti kas istiks zmones kurie turi paskolas pakilus palukanu normai? Kas nutiks "buy to let" del palukanu kilimo ir migracijos stabziu del ekonominio letejimo? Ka tai lems komerciniem bankam? Ka tai lems imonem susijusiom su statybom ir nekilnojamu turtu?
Ir zinoma tai NIEKO nelems smirstantiem konsuliniuose bustuose.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3152
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-07-10 18:06

RB wrote:Dėl rasizmo kalti ne rasistai, o aplinkiniai, kurie nenorėjo jų išgirsti ir suprasti? :thumbsup:
Ar egzistuoja rasizmo problema ten, kur visi gyventojai vienos rases? Sekant sita logika - kas kaltas del rasizmo?
Post Reply