Brexit

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1615
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-07-04 17:18

http://www.delfi.lt/news/daily/world/sv ... d=71724280

Man jau pradeda panašėti, kad britai norėjo pagasdinti ES, bet netyčia prisižaidė, nelyginant Pompėjus su savo balsavimu seriale „Roma“.

Bet dabar jau niekur nedingsi, bandymai išsisukinėti atrodo tik juokingai-apgailėtinai (negi nėra žodžio šiam konceptui)?
Ironiška, kad brexit šalininkai kaltino ES esą ES valdžia daro ką nori neatsižvelgdama į žmonių norus. Tuoj pamatysime, kad tą daro tik jų pačių valdžia :)
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3128
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-07-04 17:43

Sejanus wrote:http://www.delfi.lt/news/daily/world/sv ... d=71724280

Man jau pradeda panašėti, kad britai norėjo pagasdinti ES, bet netyčia prisižaidė, nelyginant Pompėjus su savo balsavimu seriale „Roma“.

Bet dabar jau niekur nedingsi, bandymai išsisukinėti atrodo tik juokingai-apgailėtinai (negi nėra žodžio šiam konceptui)?
Ironiška, kad brexit šalininkai kaltino ES esą ES valdžia daro ką nori neatsižvelgdama į žmonių norus. Tuoj pamatysime, kad tą daro tik jų pačių valdžia :)
Man kalusimas ar tikrai jie visi tokie nepatenkinti, ar cia tik musu spaudoje sita puse dominuoja? Juk 48% zmoniu balsavo uz pasilikima, tai kas cia keiso, kad rezultatams esant nepalankiems jie vis dar bando rasti buda, kaip neklausyti referendumo rezultatu?
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-07-05 00:16

Tęsiant "48%" temą.

Daugeliui iš norėjusių likti tai tikrai turėtų būti pikta dėl referendumo rezultato. Akivaizdžiai nesmagu tiems, kurie dirba tiesiogiai su EU institucijom, ir juo labiau jose. Nežinau konkrečių skaičių, tai sunku sakyti kiek reikšminga ta populiacijos dalis, bet jiems tai tikrai bus didelis smūgis. Tikrai neįsivaizduoju, kur Britanijoje ras darbą buvę EU tarnautojai ar kontraktoriai* :)

Bet ir plačiau žiūrint. Kartais paklausau tokio Monocle 24: Midori House**. Tai po brexito tonas gerokai pasistūmėjo į liūdnąją pusę. Spėju, kad panaši tendencija turėtų būti ir platesniuose visuomenės ratuose.

Kažin, kokie jų balsai būtų dar ir po Trumpo išrinkimo? Ne tai, kad Trumpas turėtų daug noro ar laiko terliotis su kiekvienu prisišnekėjusiu intelektualu, bet kažkaip spėju, kad jis tikrai nesiruošia nukreipti labai daug papildomų lėšų į akademinį pasaulį.. Čia taip švelniai tariant :)

Ot laikai atėjo, a?


* jei visgi išstos. Nes dabar panašu, kad nusprendė vilkinti išstojimo proceso pradžią kiek įmanoma ilgiau.
** kas yra vienas iš jaunesnės kartos progresyvių intelektualų outlet'ų.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2628
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2016-07-08 17:01

taip tai buvo politinis zaidimas ne tiek europai pagasdinti kiek "susitvarkyti" savo partijose (ypac skilusioj konservatoriu ir prarandanciu savo rinkejus pries ukip populiaruma). prisizaide.
pasekmes: vien tik referendumas be jokio teisinio statuso nuleme marketu crash'a (parodomaji tam kas prasides po article 50) ir valiutos nuvertejima. verslininkai susieme uz galvu nes ne tik nezino likimo savo darbuotojam bet ir kaip reiks pirkti zaliavas savo gaminiam (juk uk trade deficitas) juolab kur iskis 40% savo gaminiu. valdininkam galvos skausmas kaip perrasyti simtus tukstanciu istatymu. policijai migrena nuo hater'iu kuriu tokio suaktyvejimo niekas nesitikejo juolab net savo sapnuose nesapnavo kad tiek daug ju kaimynu draugu ir kolegu rasistai ir ksenofobai.

brexit bus. kad ir kaip kas dabar suks uodega vis vien nuvils puse rinkeju. juokinga kad net trys leave kompanijos agitavo uz isstojima ir pudrino akis zmonem kliedesiais kuriu dauguma buvo per buki suprasti (kaip ir visose valstybese durniu visada dauguma ir UK cia ne isimtis). bet ne viena is tu triju kampaniju nesugebejo sukurti bent "demo" plano ka darys po referendumo pergales. tad nekeista kad nebeliko nei lyderiu (pabruko visi uodega [b-jo, gove, farage ir tt]) nei jokio plano nei derybiniu grupiu. ir deja vis dar atsiranda idiotu kurie megina stumti ideja kuo greiciau paskelbti artcl50.

pm greiciausia taps may (viliuosi) kuri beje remain kampanijos dalis buvo (nors ir pasyvi). ji sudarys komisijas ir grupes kurios kurs plana ka isvis deretis ir kas tai turi atlikti. ir mazdaug sausi/vasari galim tiketis isstojimo derybu pradzios.

realybe -EEA su gal keletu isimciu (panasiu kur kameronas gavo vasario menesi) ir didelis leaveriu* nusivylimas kad rytu europieciai niekur nevaziuoja ir lieka cia nes kitaip 1.2mln britu lieka be galimybiu es.


*apie ekonomika eilinis "leaveris" nemasto nes jo tai NIEKAIP nepaveiks. jis ir dabar galimai dirba puse etato arba prastai apmokama darba ir liekant EEA jo darboviete nebankrutuos (turbut). jis ir dabar gauna pasalpas (credits [ne benefits nes pastaruoju atveju tai jau visai looser'is]) ir ju jam neuztenka jokiom kelionem tad svaro kursas jo nejaudina. jis ir dabar vargiai gali isigyti normalia buitine technika ar "mandresni" maista nei "fish and chips" (kurio kaina maziausiai pakis del importo ir valiutos kurso problemu). jam ir dabar nereikia jokiu edukaciniu programu kaip erasmusai o The Sun kaina turbut nepakis tad VIENINTELIS jo siekis kad emigrantai butu isspirti jam bus baisi baisi neviltis..
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1615
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-07-08 17:11

pasekmes: vien tik referendumas be jokio teisinio statuso nuleme marketu crash'a (parodomaji tam kas prasides po article 50) ir valiutos nuvertejima.
Marketų crashą manau labiau nulėmė žmonių baimė ir isterija.
policijai migrena nuo hater'iu kuriu tokio suaktyvejimo niekas nesitikejo juolab net savo sapnuose nesapnavo kad tiek daug ju kaimynu draugu ir kolegu rasistai ir ksenofobai.
O galėjo tikėtis, nes užuot mėginę kitaip mastančius išgirsti ir suprasti, juos visą laiką niekino, vadino rasistais ir -fobais, sėdėjo užsilipę ant savo moralinio pjedestalo, taip tik ugdydami priešiškumą, galiausiai galbūt peraugusį į visai iracionalų. Bet kaip būdinga kvailiams, nei jie suprato, nei tikėjosi.
*apie ekonomika eilinis "leaveris" nemasto nes jo tai NIEKAIP nepaveiks.
Jei jo niekaip nepaveiks, tada jis elgiasi racionaliai siekdamas savo tikslų, o tu, purkštaudamas ir veršklendamas, visai ne. Ir kas jau tokio blogo atsitiks tau? Pabrangs The Guardian?
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2016-07-09 18:24

Sejanus wrote:O galėjo tikėtis, nes užuot mėginę kitaip mastančius išgirsti ir suprasti, juos visą laiką niekino, vadino rasistais ir -fobais, sėdėjo užsilipę ant savo moralinio pjedestalo, taip tik ugdydami priešiškumą, galiausiai galbūt peraugusį į visai iracionalų. Bet kaip būdinga kvailiams, nei jie suprato, nei tikėjosi.
Dėl rasizmo kalti ne rasistai, o aplinkiniai, kurie nenorėjo jų išgirsti ir suprasti? :thumbsup:
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2628
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2016-07-09 23:10

Sejanus wrote:
pasekmes: vien tik referendumas be jokio teisinio statuso nuleme marketu crash'a (parodomaji tam kas prasides po article 50) ir valiutos nuvertejima.
Marketų crashą manau labiau nulėmė žmonių baimė ir isterija.
o kaipgi.. jk net nesugeba pasirupinti net maisto produktais https://www.gov.uk/government/statistic ... -and-drink beje atspesi is kur dauguma importuojama?

net nesneku apie gamybinius materialus ir siaip jau pilna produkcija kurios trade deficitas su es.
https://www.uktradeinfo.com/Statistics/ ... _Data.aspx
In 2015, the biggest trade deficits were recorded with Germany, China, and the Netherlands.

ir kazin ko cia isterikuoti kai jau jp morgan; easyjet; IAG; foxton; suzuki; hargreaves serv. slides tepa. ak taip tarptautiniu kompaniju blue chipas kyla (ftse100) kol dar nepaskelbe isstojimo (o ir po jo jis gan gajus ir turetu atsigauti) bet vietiniu kompaniju listas ftse250£-38bn.
beje kaip manai kaip dabar jauciasi priespensiinio amziaus zmones?
http://uk.investing.com/rates-bonds/uk- ... bond-yield
http://uk.investing.com/rates-bonds/uk- ... bond-yield

bet kaip minejau debilam tas nerupi nes jie nesupranta is ko susideda produkto kastai ir kodel darbdaviai jiem nemoka daugiau o reikalauja performance ir efficiency vietoj kavos pertraukeliu (ka suteikia imigrantai) bei ka reiskia prekybos deficitas silpnejant svarui ir kaip tai paveikia gaminio/paslaugos kastus. zinoma jie gi privaciu pensiju neturi nes neturi nei padoraus darbo (jei isvis turi) nei kokiu santaupu (kurios staiga -12% tapo). ir dzin kad imones bega nusinesdamos tukstantines darbo vietas (nensnekant apie visu vietoviu infrastrukturos bankrotus kaip grandinine reakcija). o ko cia ne dzin ir kam panikuoti kai ir taip gyveni is kreditu arba benefitu.

Beje gal gali paaiskinti kas istiks zmones kurie turi paskolas pakilus palukanu normai? Kas nutiks "buy to let" del palukanu kilimo ir migracijos stabziu del ekonominio letejimo? Ka tai lems komerciniem bankam? Ka tai lems imonem susijusiom su statybom ir nekilnojamu turtu?
Ir zinoma tai NIEKO nelems smirstantiem konsuliniuose bustuose.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3128
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-07-10 18:06

RB wrote:Dėl rasizmo kalti ne rasistai, o aplinkiniai, kurie nenorėjo jų išgirsti ir suprasti? :thumbsup:
Ar egzistuoja rasizmo problema ten, kur visi gyventojai vienos rases? Sekant sita logika - kas kaltas del rasizmo?
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2628
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2016-07-10 20:07

fizikanas wrote:
RB wrote:Dėl rasizmo kalti ne rasistai, o aplinkiniai, kurie nenorėjo jų išgirsti ir suprasti? :thumbsup:
Ar egzistuoja rasizmo problema ten, kur visi gyventojai vienos rases? Sekant sita logika - kas kaltas del rasizmo?
Taip. egzistuoja tik tai vadinama ksenofobija.
Kaltas dazniausiai pavydas. Pvz atima musu darbo vietas. Wtf eik ir dirbk negi toks niekam tikes kad negali konkuruoti su atvylstanciais is "treciarusiu" saliu.
Taip pat nereik pamirsti kad propaganda per media daro itin dideli poveiki labiausiai intelektualiai pazeidziamiems vadinamiem "darbo klase" nors senai jau jie pavirte i "asbo klase"
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2016-07-10 20:47

fizikanas wrote:Ar egzistuoja rasizmo problema ten, kur visi gyventojai vienos rases? Sekant sita logika - kas kaltas del rasizmo?
Neblogas pastebėjimas. Baudžiamasis kodeksas turėtų numatyti griežtesnes bausmes nusikaltimų aukoms. Nėra aukos – nėra nusikaltimo!
Bet šiuo atveju kaltinamos net ne aukos, o aplinkiniai, kurie nepasivargino išklausyti ir suprasti banditėlių noro susidoroti su visais kitokiais nei jie patys.
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2016-07-10 20:59

son wrote:net nesneku apie gamybinius materialus ir siaip jau pilna produkcija kurios trade deficitas su es.
https://www.uktradeinfo.com/Statistics/ ... _Data.aspx
In 2015, the biggest trade deficits were recorded with Germany, China, and the Netherlands.
Tiesą sakant, prekybos deficitas nėra toks jau vienareikšmiškas argumentas už narystę ES, greičiau priešingai – išėjus iš muitų sąjungos prekybos deficitas reikštų, kad UK surinks daugiau importo muitų nei sumokės jos eksportuotojai, be to, vietiniai gamintojai taps labiau konkurencingi vidaus rinkoje, todėl mažės užsienio prekybos deficitas ir padidės užimtumas. Žinoma, bendro kainų lygio kilimo ir ekonomikos smukimo sąskaita.
Bet jei šaliai su teigiamu užsienio prekybos balansu muitų sąjunga suteikia tik privalumus, tai priešingu atveju, kaip UK, galima įžiūrėti ir trūkumų.
Žinoma, UK vienu ar kitu būdu liks Europos ekonominėje erdvėje, tad šis argumentas grynai teorinis (bet plačiai naudotas Leave kampanijos).
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3128
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-07-11 12:24

son wrote:
fizikanas wrote:Ar egzistuoja rasizmo problema ten, kur visi gyventojai vienos rases? Sekant sita logika - kas kaltas del rasizmo?
Taip. egzistuoja tik tai vadinama ksenofobija.
Bet ar egzistuoja rasizmo, vadinamo rasizmu problema?
RB wrote:Neblogas pastebėjimas. Baudžiamasis kodeksas turėtų numatyti griežtesnes bausmes nusikaltimų aukoms. Nėra aukos – nėra nusikaltimo!
Bet šiuo atveju kaltinamos net ne aukos, o aplinkiniai, kurie nepasivargino išklausyti ir suprasti banditėlių noro susidoroti su visais kitokiais nei jie patys.
Apie ka tu cia?
Augustas
senbuvis
Posts: 1906
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-07-11 14:38

fizikanas wrote:
RB wrote:Neblogas pastebėjimas. Baudžiamasis kodeksas turėtų numatyti griežtesnes bausmes nusikaltimų aukoms. Nėra aukos – nėra nusikaltimo!
Bet šiuo atveju kaltinamos net ne aukos, o aplinkiniai, kurie nepasivargino išklausyti ir suprasti banditėlių noro susidoroti su visais kitokiais nei jie patys.
Apie ka tu cia?
Čia apie Sejanų ir šį jo post'ą:
Sejanus wrote:O galėjo tikėtis, nes užuot mėginę kitaip mastančius išgirsti ir suprasti, juos visą laiką niekino, vadino rasistais ir -fobais, sėdėjo užsilipę ant savo moralinio pjedestalo, taip tik ugdydami priešiškumą, galiausiai galbūt peraugusį į visai iracionalų. Bet kaip būdinga kvailiams, nei jie suprato, nei tikėjosi.
Įdomu, ar man čia pasivaideno, ar Sejanus išties nusprendė pasukti į kairę. :ax:
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2016-07-11 18:19

fizikanas wrote:Apie ka tu cia?
Apie tai, kaip sumažinti nusikalstamumą, griežtai baudžiant kaltuosius. Tiek rasistinių išpuolių, tiek kitų nusikaltimų atvejais.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3128
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-07-11 19:22

RB wrote:
fizikanas wrote:Apie ka tu cia?
Apie tai, kaip sumažinti nusikalstamumą, griežtai baudžiant kaltuosius. Tiek rasistinių išpuolių, tiek kitų nusikaltimų atvejais.
Na aisku, galima ir vejus sneketi...
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1615
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-07-12 13:16

fizikanas wrote:Na aisku, galima ir vejus sneketi...
Na ne be priežasties aš net nesivarginu atsakyti į jo pasvaigimus :) Jei kas nors nori interpretuoti mano žodžius svaigdamas nesąmones, man negaila, tik neturiu laiko nė noro paversti diskusiją aiškinimusi, jog ne tą norėjau pasakyti. Lai svaigsta.

UK tuo tarpu cirkas darosi vis įdomesnis.
http://www.independent.co.uk/ wrote: More than 1,000 lawyers have signed a letter addressed to Prime Minister David Cameron saying the EU referendum result is merely “advisory” and not legally binding.

The lawyers add that the Government should organise an independent investigation into the costs and benefits of withdrawal before making plans to exit the bloc.
http://www.independent.co.uk/news/uk/po ... 29626.html
Aišku jei būtų nubalsuota už pasilikimą, rezultatai būtų dar ir kaip legally binding. Ar galit bent įsivaizduoti, kad referendume nubalsavus likti, valdžia vis tiek imasi žingsnių išeiti? ;)

Bet juokingiausia tai pačių Brexit lyderių pasikeitusi retorika. Ant kaktos parašyti jų tikrieji jausmai, ir jie yra „oops, prisižaidėm“.

Net nežinau kas geriau, ar kad liktų, ar kad išeitų. Jei liktų, tai turbūt labiau sutaptų su mano interesais, bet nesiimčiau prognozuoti, kaip prasiveržtų už brexit buvusių britų jausmai, kai jiems vėl spjautų į veidą. Jei išeitų, pasirodytų kaip normali demokratinė šalis, kur žmonių valia gerbiama, ir gal visoks progresyvus jaunimas išmoktų ko nors. Ir taip ir taip yra pliusų ir minusų.
Beje gal gali paaiskinti kas istiks zmones kurie turi paskolas pakilus palukanu normai? Kas nutiks "buy to let" del palukanu kilimo ir migracijos stabziu del ekonominio letejimo? Ka tai lems komerciniem bankam? Ka tai lems imonem susijusiom su statybom ir nekilnojamu turtu?
Kodėl manęs klausi, aš nesu šios srities specialistas :)
Kiek kalbėjau su pažįstamais Anglijoje, kurie balsavo už brexit, jų motyvacija dažnai yra labiau abstrakti laisvė nuo ES biurokratų, ir jie būtų pasirengę susitaikyti su tam tikru nedideliu ekonominiu nuosmukiu trumpam laikotarpiui. Žinoma, buvo ir balsavusių vien dėl ekonominio pagerėjimo, Brexit filmukas akcentavo šią dalį. Ar patiems britams pagerės, ar suprastės, aš neturiu supratimo. Kaip ir neturiu nuomonės ar jiems reikėjo išeiti, ar likti klausimu. Bet turiu nuomonę žmonių valios vykdymo klausimu :) Ir taip pat nuomonę kitaip manančių vadinimo debilais, rasistais, ksenofobais klausimu.
Augustas
senbuvis
Posts: 1906
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-07-12 14:37

Sejanus wrote:
fizikanas wrote:Na aisku, galima ir vejus sneketi...
Na ne be priežasties aš net nesivarginu atsakyti į jo pasvaigimus :)
Ačiū, Sejanau. Nuraminot. :)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4008
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-07-15 10:10

Augustas wrote:
Sejanus wrote:
fizikanas wrote:Na aisku, galima ir vejus sneketi...
Na ne be priežasties aš net nesivarginu atsakyti į jo pasvaigimus :)
Ačiū, Sejanau. Nuraminot. :)
Šita tirada bus įtraukta į Forumo istoriją kaip grupinis išsisukinejimas nuo diskusijos.
Post Reply