Kaip sustabdyti teroristus?

[Augustas]

Aš manau, kad žmogaus teises gerbiančioje demokratinėje šalyje visiškai sustabdyti nusikalstamumą kaip fenomeną, įskaitant teroristinius išpuolius, yra neįmanoma. Tai yra kaina, kurią mokame už laisvę, demokratiją ir žmogaus teises. Buvę ir blogiau. WW2 laikais mokėjome žymiai didesnę kainą.

Diktatūroje irgi nusikalstamumo sustabdyti neįmanoma, nes jau vien diktatūra yra vienas didelis nusikaltimas.

Kaip taisykle, visada pralosia tie, kas nuvertina, ar neziuri pakankamai rimtai i savo priesa ir nesiima priemoniu is anksto uzkirsti kelia galimoms atakoms.

O kaip tu manai, kaip atrodys tas pralošimas? Tarkime, vakarai pralošia - kaip tas atrodo?

Na, tai Vakarų pralaimėjimas taip ir atrodo - visi gyventojai Vakaruose ar bent jau dauguma jų tampa ISIS nariais.

Nes mano nuomone, būtent pasidavimas panikai ir yra tas pralošimas, ir teroro išpuolių tikslas.

Taip, teroro išpuolių tikslas toks ir yra, kad visi ar bent jau dauguma pamatytų, kokia galinga yra ISIS, ir prisijungtų prie šios organizacijos (čia rašau rimtai).

Ir nėra, kad nebūtų nieko daroma. Kovojama su ISIS, kovojama su terorizmu, karts nuo karto pasirodo straipsniai spaudoje apie sustabdytus išpuolius, lažinčiausi, kad dar dažniau nepasirodo, mat kai areštuojamas koks nors Ibrahimas nespėjęs nieko susprogdinti, dažnai niekas tvirtai nepasakys, jog kitu atvejų viskas būtų pasibaigę 100 žmonių mirtimi. For all I know, gali būti ir kad 99% mėginamų išpuolių yra sėkmingai sustabdomi, aš to nežinau. Bet neturiu pagrindo manyti, kad spec. tarnybos dirba unreasonably blogai. Ką tikrai turiu pagrindo manyti, tai kad tas isteriškų masių išsireikalautas saugumo teatras daugiau kenkia, nei padeda.

Daroma. Kitas klausimas, ar efektyviai daroma, nes tam darymui be kitokių kliūčių yra ir tokių kliūčių, kai pastangos pažaboti islamistus politkorekcijos šalininkų (tolerantų, anot Viliaus) pavadinamos islamofobija ar panašiai ir tuo pagrindu bandomos stabdyti.

[Sejanus]

Dėkui už tavo inputą, Augustai, bet klausimas buvo fizikanui.

[fizikanas]

O kaip tu manai, kaip atrodys tas pralošimas? Tarkime, vakarai pralošia - kaip tas atrodo?

Na krastutinis atvejis - ISIS pasiekia savo tikslu, iszudo visus kitatikius ir iveda sharia istatyma visoje Europoje. Iki sito aisku dar yra visas spektras galimu variantu, kurie maziau blogi, bet vistiek blogi.

Nes mano nuomone, būtent pasidavimas panikai ir yra tas pralošimas, ir teroro išpuolių tikslas.

Tai kaip pagal tokia logika atrodytu vakaru laimejimas?

Mazdaug taip?

Ir nėra, kad nebūtų nieko daroma. Kovojama su ISIS, kovojama su terorizmu, karts nuo karto pasirodo straipsniai spaudoje apie sustabdytus išpuolius, lažinčiausi, kad dar dažniau nepasirodo, mat kai areštuojamas koks nors Ibrahimas nespėjęs nieko susprogdinti, dažnai niekas tvirtai nepasakys, jog kitu atvejų viskas būtų pasibaigę 100 žmonių mirtimi. For all I know, gali būti ir kad 99% mėginamų išpuolių yra sėkmingai sustabdomi, aš to nežinau.

Jei 99proc. sustabdoma, tai situacija yra daug blogesne, nei mums atrodo. Reiskia sedime ant parako statines, nuo kurios mus saugo tik plonas spec tarnybu saugumo sluoksnis. Maza kas atsitiks, del ko ju darbas bent trumpam pastrigtu ir gausime ohoho kaip uzbujojusi teroro aktu derliu.

Ką tikrai turiu pagrindo manyti, tai kad tas isteriškų masių išsireikalautas saugumo teatras daugiau kenkia, nei padeda.

Pagal ka skaiciuoji?

[RB]

Na akivaizdu, kad velniskai sunku, tai leisk man tai uz tave padaryti:

Although 2015 has been the deadliest year so far in terms of fatalities caused by terrorist attacks, the number of attacks in previous years has been far higher. The highest number of attacks recorded in a single year was 270 in 1996

Tai vis tik dažnėja tie terorizmo išpuoliai, kaip kad Vilius teigė, ar ne? Ir ar tie šimtai teroro aktų per metus vietoje dabartinių vienetų sugriovė Prancūziją ar ne?

Bet tu supranti, kad sioje temoje mes kalbam apie teoristinius ispuolius, o ne apie visus nusikaltimus? Ir kad lyginti reikia ne absoliucius skaicius o santykinius?

OK, gal gali man be jokios demagogijos pateikti tuos santykinius skaičius: koks procentas musulmonų yra teroristai ir koks procentas vyrų yra nusikaltėliai? Tuomet bus aiškiau, verta visus vyrus prevenciškai susodinti ar ne.

Zmogzudysciu skaicius Lietuvoje yra nekintantis, gal netgi mazejantis. Nera jokiu priezasciu galvoti, kad yra tikmybe, jog ju prades zenkliai daugeti ateityje.

Ir kiek laiko reikės su dabartinėmis tendencijomis, kad tikimybė Prancūzijoje mirti nuo teroro akto pasiektų tikimybę Lietuvoje būti nužudytam eilinio nusikaltėlio?

Na krastutinis atvejis - ISIS pasiekia savo tikslu, iszudo visus kitatikius ir iveda sharia istatyma visoje Europoje.

Taip, tai tikrai reali perspektyva... Iš ~750 milijonų kitatikių Europoje po pastarųjų dvejų metų išpuolių jau liko tik kokie 749 999 750.

[Sejanus]

Na krastutinis atvejis - ISIS pasiekia savo tikslu, iszudo visus kitatikius ir iveda sharia istatyma visoje Europoje. Iki sito aisku dar yra visas spektras galimu variantu, kurie maziau blogi, bet vistiek blogi.

Nemanau, kad teroristiniais išpuoliais to bus pasiekta. Teroristiniai išpuoliai žmones kaip tik nuteikia prieš islamą, ir prieš tolerastus kuriem kiekvienas sprogimas yra išimtis o šiaip islamas zjbs. Jei kas atneš šariatą į Europą, tai multikultūrizmo ir tolerancijos filosofija, t.y. patys mūsiškiai. Kur žodį mūsiškiai naudoju labai plačia prasme.Bet kiekvienas teroristinis išpuolis, mano nuomone, šią tikimybę tik mažina. Ir ji taps lygi nuliui, kai tų išpuolių bus tiek, jog atitiks karo dvasią

Supranti, pavyzdžiui, WW2 laikais manau civilių žuvo daug daugiau, nei per visus terorizmo aktus per paskutinius 100 metų, ir ką, Europa į nacizmą neatsivertė.

Tai kaip pagal tokia logika atrodytu vakaru laimejimas?

Pagal tokią logiką vakarų laimėjimas būtų nepasidavimas panikai, kuri yra teroro tikslas. Ir racionalios, efektyvios, galbūt nelabai skambios ir nelabai paprastam žmogui matomos priemonės kiek galima užkirsti kelią tokiems išpuoliams ateityje. Kas jau yra daroma, niekas neapsimeta jog viskas fine ir nereikia nieko daryti. Kad tu, (assuminu) paprastas žmogus tų priemonių nematai, dar nereiškia, kad jų nėra. Spec. tarnybos dirba, policija dirba, įtariamieji pagaunami, išpuoliams kelias užkertamas. Ne šimtu procentų, nes kaip minėjau tas neįmanoma demokratijoje. Na pats pagalvok, jei tarkim būčiau išprotėjęs ir sugalvočiau išeiti pašaudyti žmonių į Akropolį, kaip man dabar užkirstų kelią? Neįmanoma. Tai yra žmogaus teisių ir demokratijos kaina. Deal with it. Ar verčiau atsisakysi žmogaus teisių?

Jei 99proc. sustabdoma, tai situacija yra daug blogesne, nei mums atrodo. Reiskia sedime ant parako statines, nuo kurios mus saugo tik plonas spec tarnybu saugumo sluoksnis. Maza kas atsitiks, del ko ju darbas bent trumpam pastrigtu ir gausime ohoho kaip uzbujojusi teroro aktu derliu.

Ten buvo tik mano išgalvotas skaičius iliustruoti mano minčiai, kad mes beveik nieko nežinome apie sustabdytus atvejus. Nereikėtų jo priimti per daug tiesiogiai

Pagal ka skaiciuoji?

Skaičiuoti neskaičiuoju, bet matau saugumo teatrą JAV, kuris daugiau kenkia, nei padeda. Pavyzdžiui, no-flight listai, į kuriuos nuolat patenka niekuo dėti žmonės, ir kurie nesustabdytų teroristų. Ar kūno skenavimas, pažeidžiantis teisę į privatumą ir vėl gi nieko nesustabdantis. Išžudyti sąlyginai daug žmonių nėra sunku, jei ne lėktuve, tai parduotuvėje, jei pradės skenuoti visus įeinančius į parduotuvę, tai per masinius renginius ir t.t. Nekalbu jau net apie tam netikram saugumui išleisti skiriamus pinigus. Vienintelė jo nauda yra kad trumpam laikotarpiui nuramina isterikus.

[fizikanas]

Tai vis tik dažnėja tie terorizmo išpuoliai, kaip kad Vilius teigė, ar ne? Ir ar tie šimtai teroro aktų per metus vietoje dabartinių vienetų sugriovė Prancūziją ar ne?

Tavo milymiausiais 96tais nors ir ivyko daugiausia teroro aktu (270), per juos mire tik 18 zmoniu. 10 KARTU maziau nei 2015tais, kuriais ivyko ne VIENETAI, o 36 teroro aktai. Jeigu jie ir nedazneja, tai tampa kurkas prazutingesni. Jei ateinanciais metais teroro ispuoliu padaznes iki tokio lygio, kaip buvo 96, o mirtingumas isliks toks, kaip siu dienu, teroro aukas jau skaiciuosim ne simtais o tukstanciais. Ar ir tada sakysi, kad viskas yra ok, nes gi vistiek statistiskai Lietuvoje, jei esi chronius, ir leidi dienas su kitais chroniais, tai gali is kirvio gaut per galva su kiek didesne tikimybe?

OK, gal gali man be jokios demagogijos pateikti tuos santykinius skaičius: koks procentas musulmonų yra teroristai ir koks procentas vyrų yra nusikaltėliai? Tuomet bus aiškiau, verta visus vyrus prevenciškai susodinti ar ne.

Prie ko cia tie nusikalteliu procentai? Pokalbio pradzia buvo tokia: tu sakei, kad haha tai gal visus vyrus uzdarykim, nes jie dazniausiai atlieka teroro ispuolius. As sakiau, tai gal uzteks tik tuos, kurie ispazysta islama. As net nezinau ka cia dar galima pridurti.

Ir kiek laiko reikės su dabartinėmis tendencijomis, kad tikimybė Prancūzijoje mirti nuo teroro akto pasiektų tikimybę Lietuvoje būti nužudytam eilinio nusikaltėlio?

Kokia tikimybe Lietuvoje buti nuzudytam eilinio nusikaltelio, jei esi paprastas zmogus, gyvenantis mieste, nesiveliantis i konfliktus, nesiverciantis nelegalia veikla, negirtaujantis, turintis darba (butent tokiu auku dazniaisiai buna per teroro ispuolius)? Jei dar dabar jos nesiekia, tai su siandieninem tendencijom gali pasiekti deja labai greitai. Dar karta pakartosiu ta statistika: skaicuojant nuo 1971 metu puse mirciu nuo teroro ispuoliu Prancuzijoje ivyko per pastaruosius 2 metus.

Taip, tai tikrai reali perspektyva... Iš ~750 milijonų kitatikių Europoje po pastarųjų dvejų metų išpuolių jau liko tik kokie 749 999 750.

Reali. Nes matai, kitatiki gali ne tik nuzudyti, bet ir atversti i savo tikejima arba atvezti savu tikinciuju. O kuo daugiau atverstu ir atveztu, tuo daugiau jie gali zudyti ir tuo daugiau atversti ir atvezti kitu. O tokiu atveju, skaiciai prades keistis eksponentiskai ir jokia galimybe nebeatrodys nereali.

[Vilius]

Nu gerai, sakykim, kad įdėjome pakankamai pastangų, įtikinėdami RB dėl terorizmo grėsmės realumo ir mąsto. Jei jis vis dar turi dėl to abejonių, tai gal tikrai reikėtų išsitraukti galvą iš š... smėlio

Dabar gal pabandykime grįžti prie diskusijos apie priemones terorizmui pažaboti. Ta proga aš pažersiu netgi dvi:

1. Skatinti musulmonus kreiptis psichologinės ar psichiatrinės pagalbos ne į šventikus, o į kvalifikuotus tų sričių specialistus. Kad ir kaip žiniasklaida bandytų juos vaizduoti kaip absoliučiai blogus islamo zombius, man jų aprašymai tikrai dažnai labiau panašėja į tiesiog žmones su sunkiomis psichikos problemomis.
Konkretūs žingsniai turėtų būti: švietimas apie psichikos ligas, jų simptomus, prevenciją, etc.; skatinti jaunuolius rinktis studijuoti tas sritis, ir vėliau tapti specialistas.

2. Sugrąžinti privalomą karinę tarnybą, ir musulmonų jaunuolius šaukti į mišrius dalinius su kitomis tautybėmis. Sutinku, kad čia kiek drastiška priemonė, ir taip ji gali sukelti kitų problemų. Visgi ji padėtų ištraukti daug musulmonų jaunuolių iš jų gana uždarų bendruomenių, ir leistų jiems užmegzti ryšius su įvairesniais žmonėmis. Tuo pačiu įskiepijant šiek tiek seno gero lojalumo šaliai, kurioje jie gimė, ir gyvena.

[Augustas]

Dabar gal pabandykime grįžti prie diskusijos apie priemones terorizmui pažaboti. Ta proga aš pažersiu netgi dvi:

1. Skatinti musulmonus kreiptis psichologinės ar psichiatrinės pagalbos ne į šventikus, o į kvalifikuotus tų sričių specialistus. Kad ir kaip žiniasklaida bandytų juos vaizduoti kaip absoliučiai blogus islamo zombius, man jų aprašymai tikrai dažnai labiau panašėja į tiesiog žmones su sunkiomis psichikos problemomis.
Konkretūs žingsniai turėtų būti: švietimas apie psichikos ligas, jų simptomus, prevenciją, etc.; skatinti jaunuolius rinktis studijuoti tas sritis, ir vėliau tapti specialistas.

Ne, visi islamo šventikai ne esmė. Esmė yra tik radikalūs islamistų šventikai, jei tokių Prancūzijoje ir kitur Europoje dar yra. Aš siūlyčiau paprasčiausiai neleisti tokiems radikalams vykdyti agitprop'o. Kitaip sakant, ištrenkti tokius iš Prancūzijos ir ES.

2. Sugrąžinti privalomą karinę tarnybą, ir musulmonų jaunuolius šaukti į mišrius dalinius su kitomis tautybėmis. Sutinku, kad čia kiek drastiška priemonė, ir taip ji gali sukelti kitų problemų. Visgi ji padėtų ištraukti daug musulmonų jaunuolių iš jų gana uždarų bendruomenių, ir leistų jiems užmegzti ryšius su įvairesniais žmonėmis. Tuo pačiu įskiepijant šiek tiek seno gero lojalumo šaliai, kurioje jie gimė, ir gyvena.

Čia su šituo labai labai atsargiai reikėtų. Nes šauktinis yra mokomas valdyti ginklus ir kariauti. O ar šauktinis musulmonas po karinės tarnybos bus ištikimas Prancūzijai, labai ir labai abejotina. Nes kur jis grįžta po tarnybos? Teisingai, jis grįžta namo, į savo įprastą aplinką. Ir jei ta jo aplinka buvo radikali, tai labiau tikėtina, kad jaunuolis (kuris jau bus įgijęs karinių įgūdžių) vėl pats radikalizuosis, negu paveiks ir pakeis savo radikaliai nusiteikusius namiškius ir draugus į gerąją pusę.

P.S. Čia yra tokia ištrauka iš straipsnio alkas.lt:

Paprastam musulmonui aišku, kad europiečiams „užtemęs protas“ jau vien iš to, kaip jie įnirtingai naikina krikščioniškas vertybes ir tikėjimo apraiškas. Europiečiai neleidžia sau įsisąmoninti (nes tai būtų politiškai nekorektiška, tad ir baustina), kad musulmonai žmones skirsto į dvi rūšis – tikinčius ir netikinčius, o netikintys nelaikomi žmonėmis. Toks yra fundamentalus principas, kurio neišdildys jokios pilietinio ugdymo programos, nes tai yra esminis pasaulėžiūros ir tapatybės dalykas. O jau iš tikinčiųjų išsiskiria tikrieji Dievo garbintojai.

Visas straipsnis yra čia:
http://alkas.lt/2016/07/19/v-rubavicius ... ukretimai/

Pats straipsnis yra kvailokas, bet ši ištrauka yra labai tiksli ir teisingai apibūdina tuos pavojus, kuriuos susikurtų Prancūzija, jei pradėtų šaukti į karinę tarnybą musulmonus.

[fizikanas]

Nemanau, kad teroristiniais išpuoliais to bus pasiekta. Teroristiniai išpuoliai žmones kaip tik nuteikia prieš islamą, ir prieš tolerastus kuriem kiekvienas sprogimas yra išimtis o šiaip islamas zjbs. Jei kas atneš šariatą į Europą, tai multikultūrizmo ir tolerancijos filosofija, t.y. patys mūsiškiai. Kur žodį mūsiškiai naudoju labai plačia prasme.Bet kiekvienas teroristinis išpuolis, mano nuomone, šią tikimybę tik mažina. Ir ji taps lygi nuliui, kai tų išpuolių bus tiek, jog atitiks karo dvasią

Vat ir visai nemanau, kad butent taip yra. Agresija ir atakos visada rodo tam tikra galia, o galios zmones bijo ir pries ja klaupiasi. Kai koks putinas pagrasina, kad paleis atomine, tai visu priesiskumas pries ji padideja, bet vistiek visi bijo, o ta baime paskui pasireiskia, tuo, kad sutinka su kokiom nors jo salygom, nes gi "neprovokuokime". Taspats su islamistais, kuo daugiau agresijos jie rodys, tuo daugiau baimes sukels, tuo daugiau europieciai (aka fcking pussies) jiems darys nuolaidu.

Supranti, pavyzdžiui, WW2 laikais manau civilių žuvo daug daugiau, nei per visus terorizmo aktus per paskutinius 100 metų, ir ką, Europa į nacizmą neatsivertė.

Ka gali zinot, kaip galejo baigtis, jei kazkas butu bent kiek kitaip. Visai nedaug truko juk.

Pagal tokią logiką vakarų laimėjimas būtų nepasidavimas panikai, kuri yra teroro tikslas. Ir racionalios, efektyvios, galbūt nelabai skambios ir nelabai paprastam žmogui matomos priemonės kiek galima užkirsti kelią tokiems išpuoliams ateityje. Kas jau yra daroma, niekas neapsimeta jog viskas fine ir nereikia nieko daryti. Kad tu, (assuminu) paprastas žmogus tų priemonių nematai, dar nereiškia, kad jų nėra. Spec. tarnybos dirba, policija dirba, įtariamieji pagaunami, išpuoliams kelias užkertamas. Ne šimtu procentų, nes kaip minėjau tas neįmanoma demokratijoje. Na pats pagalvok, jei tarkim būčiau išprotėjęs ir sugalvočiau išeiti pašaudyti žmonių į Akropolį, kaip man dabar užkirstų kelią? Neįmanoma. Tai yra žmogaus teisių ir demokratijos kaina. Deal with it. Ar verčiau atsisakysi žmogaus teisių?

Ne, jokiu budu nenoriu atsisakyti prigimtines zmogaus teises ateiti i Akropoli ir pasaudyt i zmones. Bet jei ta teise zmones pradetu naudotis, ir dar gana reguliariai ir vis daznejanciai, tai, kaip manai, gal VERTETU pradeti ieskoti priezasciu, kodel taip yra ir jas salinti?

Ten buvo tik mano išgalvotas skaičius iliustruoti mano minčiai, kad mes beveik nieko nežinome apie sustabdytus atvejus. Nereikėtų jo priimti per daug tiesiogiai

Zinau, kad isgalvotas, bet ji pateikei, kaip argumenta, kad gal gi viskas ok, viskas kontroliuojama. Ne, jei tiek daug ataku neivykste vien del gero spec tarnybu darbo, tai situacija yra labai prasta ir betkada gali tapti visai nebekontroliuojama.

Skaičiuoti neskaičiuoju, bet matau saugumo teatrą JAV, kuris daugiau kenkia, nei padeda. Pavyzdžiui, no-flight listai, į kuriuos nuolat patenka niekuo dėti žmonės, ir kurie nesustabdytų teroristų. Ar kūno skenavimas, pažeidžiantis teisę į privatumą ir vėl gi nieko nesustabdantis. Išžudyti sąlyginai daug žmonių nėra sunku, jei ne lėktuve, tai parduotuvėje, jei pradės skenuoti visus įeinančius į parduotuvę, tai per masinius renginius ir t.t. Nekalbu jau net apie tam netikram saugumui išleisti skiriamus pinigus. Vienintelė jo nauda yra kad trumpam laikotarpiui nuramina isterikus.

Ir vistik Amerikoje maziau teroro ispuoliu, nei Europoje, nors butent Amerikos ISIS ir kiti panasus labiausiai nekencia (ar bent taip sako).

[Augustas]

Ir vistik Amerikoje maziau teroro ispuoliu, nei Europoje, nors butent Amerikos ISIS ir kiti panasus labiausiai nekencia (ar bent taip sako).

Gerai, tada aš paklausiu kitaip. Kokios to priežastys, Fizikane, kad JAV įvyksta daug mažiau teroro aktų nei ES?

[Sejanus]

1. Skatinti musulmonus kreiptis psichologinės ar psichiatrinės pagalbos

So true!

Negaliu atsižiūrėti į šį pasiūlymą, ištrauktas iš tavo teksto atskirai jis atrodo žymiai geriau

Konkretūs žingsniai turėtų būti: švietimas apie psichikos ligas, jų simptomus, prevenciją, etc.; skatinti jaunuolius rinktis studijuoti tas sritis, ir vėliau tapti specialistas.

Cute, bet abejoju, ar padės. Galbūt, labai pamažu, per labai ilgą laikotarpį. Mat tas islamiškas smegenų plovimas yra pakankamai stiprus. Šiaip ar taip, pamėginti verta.

2. Sugrąžinti privalomą karinę tarnybą, ir musulmonų jaunuolius šaukti į mišrius dalinius su kitomis tautybėmis. Sutinku, kad čia kiek drastiška priemonė, ir taip ji gali sukelti kitų problemų. Visgi ji padėtų ištraukti daug musulmonų jaunuolių iš jų gana uždarų bendruomenių, ir leistų jiems užmegzti ryšius su įvairesniais žmonėmis. Tuo pačiu įskiepijant šiek tiek seno gero lojalumo šaliai, kurioje jie gimė, ir gyvena.

Hmmm... šiuo metu žmonės gali atsisakyti tarnauti religiniais motyvais, ir žiūrint kaip vakarai lenda islamui į užpakalį, islamas bus geras argumentas. Be to, jau yra precedentas – garsusis Muhamedas Ali, o kaip žinia celebričiai viską žino geriau už mus ir visada verta jai sekti, todėl jo pavyzdys netruks įtikinti ir abejojančius. Turiu omeny, siūlymas vėl gi geras, bet abejoju, ar įgyvendinamas praktikoje. Maždaug kaip mano siūlymas liepti laikraščiams nebeeskaluoti teroristinių įvykių, ir visokias Nicos žudynes nušviesti tik pora eilučių penktame puslapyje.

[Vilius]

Negaliu atsižiūrėti į šį pasiūlymą, ištrauktas iš tavo teksto atskirai jis atrodo žymiai geriau

Kai pasidžiaugsi, nepamiršk padėti atgal į kontekstą

Turiu omeny, siūlymas vėl gi geras, bet abejoju, ar įgyvendinamas praktikoje.

Nu jo, gal nelabai tikroviškas.

[Augustas]

Na, va dar vienas straipsnis rusų kalba:

http://sprotyv.info/ru/news/kiev/sovpad ... nye-strany

Jei kas nemoka rusų kalbos, parašykite. Surašysiu trumpą santrauką, apie ką šis straipsnis ir kokios jo pagrindinės idėjos.

[son]

ziuriu kai kurie skeptikai nusivaziavo geriausiu atveju uzkalnio/trumpo link blogiausiu iki vienos paraleles sprendusios "zydu klausima".

nereikia isradineti dviraciu kaip ir kada vakaru civilizacijai elgtis. tiesiog reikia nustoti bijoti buti apsauktiem netolerancija o vadovautis iprastais sekuliarios valstybes principais.

visu pirma niekam nekilo mintis paziureti kas tie musulmonu teroristai? didele ju dalis iki 2015 metu ne kas kita kaip vakaru valstybese uzauge daznai ir ju pilieciais tape asmenys. kokios ju profesijos? neskaitant vienetu kaip "dzichadistas john'as" jie vargiai baige mokyklas socialiai ignoruoti pazeminti ir atskirti vakaru civilizacijose uzauge asmenys. mes tarsi reikalaujam is ju dekingumo kad jie gavo galimybe pas "mus" uzaugti ir esa labai nusiviliam kad jie tokias patapo. o ko noreti kai is vaiku buvo pastoviai tyciojamasi ir jie surado uzuovejas "globejisku" imamu paskaitose. uzuot mete pastangas i ju seimas imesti nors siek tiek edukacijos mes juos stumiam nuo saves sukurdami getus socialiniu aspektu. teko skaityti kas per rajonas molenbekas? kitaip tariant welcome to europe pastatysim jum kortu nameliu o jus prikruskit mum demografiniu rodikliu ir mes naiviai tikedami apie augancius pseudo mokeciu moketojus nusiplaunam rankas.

isileidziant svetima (kardinaliai skirtinga) kultura tarp savos reikia paruosti juos integravimuisi o jei nesugebama susidoroti su tokiais plustanciais kiekiais tai elementariai riboti atvykstanciuju skaicius. labai saunu kai atvyksta seima su 7 vaikais bet ar yra jiem paruostos vietos mokyklose? ar kas nors maste kad ne pasalpom juos serti reikia bet kad abu tevai seimoj pradetu dirbti nepaisant kad vyras islaiko seima (kulturinis aspektas). ar kas nors maste kad nereikia bijoti pasakyti savo darbuotojam kad jie neturi tireti isskirtiniu teisiu sekuliarioj valstybej tad jei vairuoja autobusa negali marsruto vidury sustoti pasitiesti kilimeli ir melestis nes dabar matai jam "stovi" reikalas. man nusisviplti kokia zmogaus religija bet konsultantas turi atitikti standartus taikomus visiem darbuotojam ir su kibirais ar skaromant galvos nedirbama jei tai nera imoniu vidaus tvarkos nustatytas reglamentas. na o gatveje slepti veida yra isvis absurdas ir jei kas mano kad cia kokia nors diskriminacija tai leiskit paprasciausiai paklausti kuriu galu renkates gyventi sekuliarioj valstybej jei pilna nekonfliktiniu saria istatymus atitinkanciu valstybiu.
kritikam kurie mano kad seima su 7 vaikais be pasalpu neisgyvens reiketu issiplauti galva ir atsukti kita socialines lazdos gala. kam moketi tevam uz vaiku prieziura kai gali apmoketi darzelio islaidas kur vaikas daug greiciau adaptuosis ir integruosis prie iprasto socialinio modelio.
cia vakaru nuzmogejimas kuomet leidziamos santuokos tarp pedofilo ir vaiko tik vardan "tolerancijos". ar tikrai reikia leisti poligamines vedybas? kas per nesamone sekuliarioj valstybej leisti galioti sariato istatymam ir ju teismam? Ir po viso to kazkas kazkur labai nustemba kad kai kurie asmenys kurie cia gimsta uzauga ir "turi galimybes" (atskira tema) staiga ima ir pasuka radikaliu keliu.
kaip spresti jau esamas bedas? pradeti atkurti tai ka vakaru europa sukure ir puoselejo - sekuliaruma. o asmenis tai pazedziancius paprasciausiai bausti istatymu numatytomis tvarkomis (juk jau egzistuoja istatymai ir pedofilai ir poligaminiu santuoku myletojam ir tt) asmenys dar neturintys piliertybes o nenorintys gyventi sekuliarioj valstybej neturetu cia uzsibuti.

[fizikanas]

ziuriu kai kurie skeptikai nusivaziavo geriausiu atveju uzkalnio/trumpo link blogiausiu iki vienos paraleles sprendusios "zydu klausima".

Turi omeny tuos, kurie nusivaziavo iki Uzkalnio globalinio atsilimo neigimo, nes statistiskai ugnikalniai daugiau co2 ismeta i atmosfera, nei zmones, tai darykim viska taip, kaip iki siol darem?

visu pirma niekam nekilo mintis paziureti kas tie musulmonu teroristai?

Taip, ir kaip nekeista - pasirodo visi iki vieno musulmonai.

[Pico]

Reikia be gailesčio gaudyti ir deportuoti visus tokius protestuotojus, kokius matome son fotkėje, ar aplamai panašius veikėjus, kurie viešai (patruliuodami gatvėse, mokydami mečetėse ar tiesiog kažką rašinėdami feisbukuose) reiškia pritarimą šariato įvedimui kuroje nors Europos šalyje. Kaip europietis norėčiau, kad šitų elementų tiesiog neliktų, nes tie žmonės iš son fotkės yra tiesiog be ateities, jų vaikai - taip pat, ir jie labai aiškiai mums sako savo plakatais- mums Europa nepatinka. Tai kur problemos juos išgaudyti kaip kokius tarakonus? Tereikia tik ištiesti pagalbos ranką. Įtraukimas į kokias nors įskaitas ar registrus ir panašiai šiuo atveju yra vaikų žaidimas; kaip matėme, net su el. apyrankėmis jie gerkles kunigams pjauso. Juos reikia tiesiog deportuoti velniop su ištisom jų šeimom ar net giminėm. Ypač pačius aktyviausius ir garsiausiai rėkiančius islamo radikalus - o jų tikrai pilna ir jie yra daugmaž vieši asmenys, visokie bbc ir cnn iš visokių pusiau teroristinių imamų kokiam birminghemo savartyne net ima interviu ir t.t. Spec tarnybos seniai turi sąrašus tokių persona nongrata fanatikų, viskas, ko reikia, - tai tik politinės valios. Priešingu atveju gali būti tik blogiau: jeigu kažko nedarys politikai, tai padarys patys žmonės savais būdais, ir matysime visokius pogromus molenbeko irštvose. Manau, kad net tokiem išlepėliam kaip prancūzai kažkada turės kantrybė trūki.

Aišku, man čia dabar lengva šnekėt, įdomu kokios iš tiesų yra teisinės, politinės ir t.t. galimybės juos gyvūliniais vagonais vežti atgal į jų pačių nudrožtas šalis. Bet kad kažkoks konkretus signalas, jog šitie padarai čia yra nepageidaujami ir kad darysime viską, kad jų nebelikų, turi būti duodamas.

Nu bet ir vėl... Paistom mes čia, kažką ką reikia daryti, o visokios merkel tik pyst ir - refugees welcome! Nu ir turim, ką turim.

[son]

dabartine europos (ne tik es) teisine sistema yra gan kebli nes ji uztikrina zmogaus teises net tiem kurie ju neverti (del moraliniu problemu nuspresti kas ko vertas).
Pagal tarptautine teise negalima palikti juroje skestanciojo. Tuo ir naudojasi dabartiniai migrantai. pamate apsaugos kateri ar laiva jie praduria ar apvercia savo perkrauta valti ir privalu juos traukti is vandens na o nepavykusius rezultatus placiai nusviecia ziniasklaida. patekus i laiva tos valstybes vandenyse juos privalu registruoti ir jie iskart prasosi prieglobscio. atskirti kuris is kur bega neina del numetamu dokumentu ir bendros arabu kalbos visame siaures afrikos regione itakotos islamo (visi normalus musulmonai turi moketi arabu kalba kuria parasytas koranas). del dideles gausos atvykstanciuju susidaro biurokratinis kamstis kuomet per daug nesigilinama ar tai siras ar tai alzyrietis tiesiog isduodami nlaikini dokumentai. cia dar suveikia kai kuriu valstybiu tingumas terliotis ir visa kruva siusti velniop kur jie nori eiti net neregistravus juos pirmineje valstybeje. kuomet gaunami laikini dokumentai ne viena valstybe neturi teises ju issiusti i "nesaugia" sali o pastarieji dievagojasi kad jie visi is karo zonu (sirija afganistanas tamsiem o juodiem eritreja ar siaures nigerija/nigerijos delta arba nigeris). su laikinais dokumentais nepazeisdamas salygu gali pratempti 5-6 metus ir daugumoj es valstybiu gauni teise i rezidento (nuolatinai salyje reziduojancio) statusa as net nesneku apie ekonomine nauda del soc. sistemos. pragyvenus dar penkmeti su rezidento statusu nesunku gauti pilietybe veik visose es valstybese. pilietybe nuo rezidentu skiriasi kad negali buti niekada atimama (nebent paraiskos padavimo metu kas nors buvo meluojama) o pilieciu niekada jokia valstybe nedeportuoja.
tad teisiskai visus pakuoti ir deportuoti konteineriais siunciant atgal yra neimanoma nes jis tapes tos salies pilietis o ir moraliskai siusti i karo zona zmones (dar nepiliecius) kurie ten gali buti kankinami ar zudomi irgi nepriimtina. atgaline data grieztinti istatymus gauti pilietybei vakaru europoj nedaroma o nuo dabartinio tasko jau niekaip ir po laiko bei mazai ka ateiciai tebepades. juolab grieztinant pilietybes isdavima labai pakenksi post kolonialinem valstybem (beveik visos vakaru valstybes turejo kolonijas) su kuriomis stengiamasi palaikyti glaudzius rysius tiek del morales apsivalymo tiek del daugelio zmoniu tebesanciu gan glaudziu rysiu.

beje labai idomus kai kuriu jusu mastymas kad bausti ir siusti visas seimas. tarkim jusu jau suauges brolis/sesuo padaro nusikaltima ar ir jus deretu sodinti nors su tuom nesusije o gal jo ir nemate kelis deimstmecius? nu nera logikos tame..

yra galimybiu kaip ta stabdyti. tarkim vengrai pasistate siena (jais paseke ir kitos salys). visi i juos bade pirstais sakydami kokie jie blogi. BET realiai jei asmuo issikelia pirmoj valstybej jam ten butina regitruotis o neprisiregistravus ir negavus teises (isduodama atskirai) keliauti po sengeno zona ir kirtus tos valstybes siena jau yra baudziamojo kodekso nusizengimas uz kuri realiai sodinama. tad tai ir buvo (tebera) proga pradeti filtruoti kas laikos istatymu o kas ne. zinoma tam reiktu skirti daugiau lesu priminem valstybem kaip graikija kipras ar italija kad jos galetu sekmingiau tvarkytis ir siu valstybiu niekas neapsaugos nuo teroro ispuoliu (nors jose praktiskai ju nebuna nes ten "naujai atvyke" musulmonai o ne nuo seno gyvenantys kaip vakaru europoj [ka jau aprasiau virsuj]).
kitas budas turkija pripazinti saugia valstybe (kas keista kad nato valstybe iki siol es laikoma kaip nesaugia) ir visus asmenis kurie pabega per turkijos es siena ten pat ir grazinti (kas daroma per papildomus susitarimus).
dar vienas budas ivesti karines pajegas i sirija ir nusluoti ten esancius warlord'us o tada tai taptu irako tipo valstybe kurioje teroro ispuoliai itin dazni bet tai esa pakankamai "saugi" valstybe gyventi jos pilieciam ir visus grazinti nepraejus 5-6 metam gauti rezidento statusui (beje atviras konfliktas sirijoj kainuos daugiau es pilieciu gyvybiu nei dabartiniai teroro ispuoliai ir santykiai su rusija taptu labai "idomus" jau nesneku apie siitu/vahabitu ir sunitu/alavitu tarpusavio santykiu aiskinimasi).

[Vilius]

[..]atskirti kuris is kur bega neina del numetamu dokumentu ir bendros arabu kalbos visame siaures afrikos regione[..]

Jei neturi dokumentų, tai jie kaip ir negali įrodyti, kad tikrai yra iš karo zonos, ar ne? Tai statistiškai žiūrint, teisingiau būtų daryti prielaidą, kad kalba eina tiesiog apie dar vieną nelegalų migrantą, ir treatinti jį atitinkamai - jei neatrodo grėsmingas, apgyvendinti pabėgėlių centre, o jei grėsmingas - kalėjime. O tada tiesiog palaukti, kol pats prisimins, į kurią šalį nori būti deportuotas, arba kol suras pakankamai įrodymų, kad tikrai yra iš karo zonos.

[..]juolab grieztinant pilietybes isdavima labai pakenksi post kolonialinem valstybem (beveik visos vakaru valstybes turejo kolonijas) su kuriomis stengiamasi palaikyti glaudzius rysius tiek del morales apsivalymo tiek del daugelio zmoniu tebesanciu gan glaudziu rysiu.[..]

Manau, jau būtų laikas baigti su tuo "moralės apsivalymu". Čia kalba eina apie mažiausiai 100+ metų senumo įvykius, todėl gyvų jau nebėra nei tarp aukų, nei tarp kaltininkų, o 2-3 (ir daugiau) kartos palikuonys tikrai neprivalo prisiimti atsakomybę už savo protėvius. Ypač turint omeny, kad "nukentėjusieji" sau netaiko tokių pačių etinių standartų, kokių reikalauja iš kaltųjų.

tarkim jusu jau suauges brolis/sesuo padaro nusikaltima ar ir jus deretu sodinti nors su tuom nesusije o gal jo ir nemate kelis deimstmecius? nu nera logikos tame..

Tikrai, kad nėra. Aš irgi nemanau, kad masinės musulmonų deportacijos padėtų (greičiausiai jos labai pakenktų visoms pusėms).
Beje, tie mitiniai nuosaikieji musulmonai galėtų truputį garsiau reikšti nepritarimą savo religijos vardu daromiems nusikaltimams. Nes dabar tą jų pasyvų (tariamą) nepritarimą gana lengva supainioti su su tyliu palaikymu.