Kaip sustabdyti teroristus?

Visos temos, susijusios su socialiniais mokslais.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2016-08-11 15:56

Augustas wrote:Na, kodėl nėra logikos?
Nes jos nėra. Visa tavo ir kelių trolių šutvė nori iš kitų žmonių be jokios priežasties atimti teises, kurių patys atsisakyti neketinate.

Žodžiu, iš šios diskusijos gavau būtent tai, ko ir tikėjausi – absoliučiai nieko.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-08-11 16:37

Šešėlis wrote:nori iš kitų žmonių be jokios priežasties atimti teises, kurių patys atsisakyti neketinate.
Name one.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-08-11 17:13

Meanwhile in the real world...
„Denk“ sakosi esanti atsvara islamui priešiškai, populistinei Geerto Wilderso „Laisvės partijai“, ji žada būti imigrantų, ligi šiol „neišgirstųjų“, balsas. Jos adresatas – pirmiausia musulmonų tikėjimo migrantai.
S. Öztürkas ir T. Kuzu sakosi kovojantys prieš olandų visuomenėje neva didėjančią migrantų diskriminaciją, kai gauti darbą ar padaryti karjerą žmonėms sutrukdo odos spalva ar musulmoniškas vardas.
Tačiau metodai, kuriais „Denk“ žada kovoti už migrantų teises, olandų visuomenėje susilaukė kritikos, – tarkime, reikalavimas įvesti „rasizmo registrą“, į kurį būtų įtraukiami valstybės tarnautojai, pasisakę rasistiškai ar islamui priešiškai. „Denk“ pageidauja, kad kiekviena bendruomenė pastatytų paminklus taip vadinamiems kviestiniams darbininkams, atvykusiems kaip nekvalifikuoti darbininkai pagal įdarbinimo susitarimą, o mokyklose būtų privalomai dėstoma migracijos istorija. Be to, olandų vaikai, partijos supratimu, mokyklose turėtų privalomai mokytis kurios nors iš šių kalbų: arabų, turkų arba kinų.

„Integracijos“ sąvoką naujoji partija atmeta: „Integracijos laikai baigėsi“, – rašoma partijos manifeste. Dabar atėjo imigrantų pripažinimo laikai. Neleistinu partijos lyderiai laiko ir valstybės kišimąsi į islamo dėstymą: valstybei leidžiama tik finansiškai jį remti, bet ne svarstyti mokymo turinį.
http://www.delfi.lt/news/daily/world/eu ... d=72015436

Aš laikau, kad Lietuvai labai pasisekė, nes mes galime stebėti muslimų imigracijos pasekmes ir mokytis iš svetimų klaidų. Labai tikiuosi, kad taip ir darysime.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-08-13 16:47

Šešėlis wrote:
Augustas wrote:Na, kodėl nėra logikos?
Nes jos nėra. Visa tavo ir kelių trolių šutvė nori iš kitų žmonių be jokios priežasties atimti teises, kurių patys atsisakyti neketinate.
Va, čia Tamsta paprasčiausiai meluoja, Šešėli. Nes ir Fizikanas, ir Augustas vienareikšmiškai pareiškė - lietuvių į ES šalis įleisti irgi negalima, nes jų dauguma yra "golfo lazdų" kultūros rėmėjai. O Tamsta, gerb. Šešėli, ėmė ir įsižeidė, nes save vis dar lietuviu (taigi, ir "golfo lazdų" kultūros rėmėju) laiko, ir todėl ėmė rašyti visokias nesąmones ir melus.
Žodžiu, iš šios diskusijos gavau būtent tai, ko ir tikėjausi – absoliučiai nieko.
Tai mes, gerb. Šešėli, iš Tamstos trolinančių postų matėm, kad Tamsta nieko kito, išskyrus trolinimą, nesitiki ir nusprendėm pažaisti pagal Tamstos taisykles, kad ir Tamsta nors kartelį pasijustų taip pat, kaip jaučiasi ir tie, kuriuos Tamsta trolina. :)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-09-17 23:21

Kol kas tfu-tfu-tfu, panašu, kad aprimo teroristai. Kažin, ar jie čia patys išsikvėpė, ar Vakarų valstybės pagaliau rado efektyvių priemonių jiems sutramdyti? Kažin, kokių?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2016-09-18 17:55

Matyt, pričiupo juos jų irštvoje Irake ir Sirijoje. :ax: Finansavimo iš ten (iš jų irštvos) nėra, vadinasi, teroro aktų irgi. :ax:
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2016-09-26 16:05

Žinau, kad faktai ir statistika čia nėra labai mėgstami, bet še dar šiek tiek pasiskaityti apie „nuolat didėjantį terorizmo pavojų“ ir jo keliamą egzistencinę grėsmę Vakarų pasauliui:
http://www.economist.com/news/internati ... merica-and
Ypač atkreipkite dėmesį į tą gražų grafiką iš burbuliukų.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2016-09-26 17:32

RB wrote:Ypač atkreipkite dėmesį į tą gražų grafiką iš burbuliukų.
Atkreipiau. Tik neradau ten nieko optimistiško. Situacija JAV akivaizdžiai blogėja pastaruosius 5 metus. O Europoje pastarieji du metai buvo blogiausi nuo 90-ųjų. Labai optimistiška.

Be to, tie 70-ųjų ir 80-ųjų išpuoliai (į kuriuos matyt bandei pabaksnoti) buvo labiau rusenantys separatistiniai konfliktai, o ne teroro išpuoliai, kokius mes turime dabar. Taip, abiem atvejais žuvo daug nekaltų žmonių, tačiau kaltininkų motyvacija ir tikslai buvo labai skirtingi. Ir visuomenės atsakas į juos taip pat gali būti labai skirtingas.
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-06-04 05:19

Teroristai užkniso juodai. :( Any ideas po paskutinių puse metų ir pastarųjų savaičių?

Ką mąsto šiandien tie žmonės, kurie forume mėtė linkus, ramindami, kad čia nieko tokio, kad čia tiesiog burbulas, kad ultradešinieji isterikuoja? M?
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2017-06-04 09:50

vapula wrote:Teroristai užkniso juodai.
Ką mąsto šiandien tie žmonės, kurie forume ramino, kad čia nieko tokio, ultradešinieji isterikuoja?
1. Visi teroristai nebuvo iš naujųjų emigrantų. Tai senos organizacijos.
2. Jei su Arabų-Islamo kraštais vykdomos karinės operacijos, tai ko iš jų tikėtis?

Išvada: teroro mažinimą galima pasiekti teroro mažinimu.

:(
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-06-06 15:11

vapula wrote:Ką mąsto šiandien tie žmonės, kurie forume mėtė linkus, ramindami, kad čia nieko tokio, kad čia tiesiog burbulas, kad ultradešinieji isterikuoja? M?
O ką, teroro išpuoliai jau pateko bent į top 100 pagal sukeliamų mirčių skaičių? Jei ne, tai ir toliau mąstome tą patį.
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-06-07 03:35

RB wrote:O ką, teroro išpuoliai jau pateko bent į top 100 pagal sukeliamų mirčių skaičių? Jei ne, tai ir toliau mąstome tą patį.
O kodėl tu terorizmo kaštus skaičiuoji vien tik pagal mirusiųjų skaičių? Jų yra ir daugiau - politiniai, socialiniai, ekonominiai.

http://fortune.com/2015/11/17/terrorism ... omic-cost/

http://www.businessinsider.com/global-c ... igh-2016-3
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2017-06-07 09:43

vapula wrote:
RB wrote:O ką, teroro išpuoliai jau pateko bent į top 100 pagal sukeliamų mirčių skaičių? Jei ne, tai ir toliau mąstome tą patį.
O kodėl tu terorizmo kaštus skaičiuoji vien tik pagal mirusiųjų skaičių? Jų yra ir daugiau - politiniai, socialiniai, ekonominiai.
- jei nagrinėti ekonominį efektą, tai teroristai naudingiausi TV kompanijoms. Jos nusavina teroristo "kūrybinę medžiagą" vertą milijonų, o galimus paveldėtojus (gimines) izoliuoja kalėjime.

p.s.
.. juodas cinizmas visada turi racijos.


:(
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-06-12 14:40

Vapula wrote: Any ideas po paskutinių puse metų ir pastarųjų savaičių?
Lenkija, Čekija ir man atrodo dar kelios šalys riša su puslaukinių imigracija. O kad vakarų šalys susimoka už savo tolerastiją tai man atrodo teisinga. Laisvame pasauly žmonės gali pasirinkti kaip gyventi, ir jei daugumai taip svarbu neatrodyti islamofobais kad dėl šio tikslo kas mėnesį galima paaukoti kažkiek gyvybių plius padešimtgubinti išprievartavimų statistiką, jų reikalas. Aišku, viskas nėra juoda/balta, aš pats turių gerų pažįstamų Londone ir man truputį dėl jų neramu, bet žmonės suaugę, renkasi patys, ar gyventi miestuose kur jau kaip sakė meras Sadiq Khan mirtis teroristiniuose išpuoliuose reikia priimti kaip normalią kasdienybę, ar miestuose, kur taip nėra.
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2017-06-13 15:24

Sejanus wrote:Aišku, viskas nėra juoda/balta, aš pats turių gerų pažįstamų Londone ir man truputį dėl jų neramu, bet žmonės suaugę, renkasi patys, ar gyventi miestuose kur jau kaip sakė meras Sadiq Khan mirtis teroristiniuose išpuoliuose reikia priimti kaip normalią kasdienybę, ar miestuose, kur taip nėra?
- jei rinktis gyvenimo saugumą, tai pagal pasaulinę statistiką, pavojingiausia gyventi miestuose, kur daug asmeninių automobilių. Matyt lietuviai protingi ir migruoja kur daug lėktuvų.

p.s.
..patekti į teroro aukas tikimybė gal viena milijardinė? Tačiau patekti už grotų už pilietinės/religinės nesantaikos/neapykantos viešą kurstymą tikimybė EU yra labai reali.


:)
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-06-15 14:17

vapula wrote:O kodėl tu terorizmo kaštus skaičiuoji vien tik pagal mirusiųjų skaičių? Jų yra ir daugiau - politiniai, socialiniai, ekonominiai.
Politinių kaštų išvengti labai lengva – tiesiog nepulti į isteriją ir nepradėt priiminėti neadekvačių ir neproporcingų politinių sprendimų.

Kaip jau seniai šioje diskusijoje minėta – didžiausią pavojų terorizmas kelia ne dėl tiesioginių savo padarinių, o dėl masinės isterijos ir reikalavimo „kažką daryti“. Tuo tarpu laikantis blaivaus požiūrio (pvz., tiesiog priimant faktą, kad egzistuoja nykstamai maža tikimybė žūti teroro išpuolio metu, ir dėl to neisterikuojant, kaip dabar visi puikiai žinome faktą, kad egzistuoja gerokai didesnė tikimybė būti partrenktam automobilio pėsčiųjų perėjoje ir dėl to lygiai taip pat neisterikuojame) teroro aktų poveikis atsidurtų ten, kur jam ir vieta – asmeninė tragedija aukoms, bet nykstamai mažas sisteminis poveikis visuomenei.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-06-18 00:09

O mane stebina vakariečių pakantumas ir šaltakraujiškumas. Pamenu, kai prasidėjo ta terorizmo banga, daug kas (tame tarpe ir aš) prognozavo mažų mažiausiai tolerancijos pabaigą, gal net ir rimtesnius konfliktus tarp vietinių ir musulmonų. Tačiau realybėje nieko tokio neįvyko. Bent jau kol kas.
Post Reply