Šaudynės JAV

Naujas temas kurkite čia
Post Reply
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-05-23 19:05

Vilius wrote:
2018-05-23 09:45
Čia kažkaip kreivai surašei, nes deguonies kiekio (priešingai, nei ginklų) iš viso neįmanoma reguliuoti įstatymais. Tačiau yra įmanoma reguliuoti degių medžiagų naudojimą statybose ir apdailai, kas yra nuolatos daroma - ypač mokyklų ir kt. viešų pastatų statybos yra gana griežtai reglamentuotos ir kontroliuojamos.
Nu gerai, o tai kodel neimanoma reguliuoti ir reglamentuoti filmu/televizijos/internetines pornografijos turinio? Zinau, kad tas yra kazkiek daroma, bet akivaizdizai nepakankamai arba neteisingai.
Vilius wrote:
2018-05-23 09:45
Ar šaudynių taip pat daugėja ir šalyse, kur ginklai yra sunkiai prieinami (pvz., Liongino minėta Japonija)? Arba, kur ginklai yra prieinami, bet labai griežtai kontroliuojami (pvz., Izraelis)?
Kaip minejau smurtiniu nusikaltimu paaugliu tarpe japonijoje daugeti pradejo jau pries 20 metu. Kaip ten situacija dabar ar susitvarke, ar jau visi issizude, nezinau. Izraelije smurto manau pakanka visiems, tik tiek, kad jie ten ne savus, o palestiniecius saudo. I Europa mada dar neatejo, bet duok 5-10 metu.
Vilius wrote:
2018-05-23 09:45
Visame pasaulyje vaikai žiūri panašius filmus, ir žaidžia panašius žaidimus. Tai kur masinės žudynės kitose šalyse?
Nepanasius. Nebent turi omeny, kad amerikietiskus filmus ir serialus ziuri visas pasaulis. Taciau reiktu ziureti, kiek procentu likusios pasaulio dalies praleidziamo laiko yra holivudiniu filmu ziurejimas lyginant su vidutinio amerikiecio paauglio.
Vilius wrote:
2018-05-23 09:45
Vėl tas pats. Yra žymiai labiau ateistiškų šalių už JAV, bet jose kyla mažiau masinių žudynių. Kodėl?
Nezinau. Gal kitur ateistai yra labiau "ant popieriaus", nors realiai laikosi krikscionisku morales normu?

Bet siaip neatsakei i esmini klausima. Jei priezastis tik ginklai, tai kodel saudyniu daugeja, nors isigyti ginkla natampa lengviau? Net jei manai, kad ginklai yra privaloma priezastis zudynems vykti, vistiek negali nuneigti fakto, kad egzistuoja dar bent viena priezastis, kodel dabar tu zudyniu vyksta daugiau nei anksciau.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-23 19:25

Žmonės yra skirtingi, su skirtinga psichologija, kultūra, įsitikinimais, gebėjimu tvarkytis su sunkumais (ar net suvokimu ką laikyti sunkumais), atsakomybės supratimu ir t.t. ir t.t., bet kokie mėginimai suvesti viską į vieną-dvi priežastis yra tiesiog juokingi. Tas pats ginklų (ne)draudimas duotų labai skirtingus rezultatus skirtingose šalyse. Net uždraudus ginklus, kai tuomet prie jų gali prieiti tik nusikaltėliai, rezultatai labai skiriasi priklausomai nuo šalies ir kultūros.

Tai truputį naivu tikėtis, kad šioje forumo temoje mes bent jau identifikuosime JAV problemą, nekalbant kad pasiūlysime veikiantį sprendimą kuris tuo pačiu būtų adekvatus ir per daug nepažeistų žmonių laisvių ir dar tuo pačiu bent jau dauguma JAV gyventojų jam pritartų ar pernelyg nesipriešintų, ir aišku nesukeltų problemų kurios galimai dar didesnės.
fizikanas wrote: tai kodel saudyniu daugeja, nors isigyti ginkla natampa lengviau?
Aš manau, kopijavimas yra svarbi priežastis. Dauguma tų priedurnių paprastai turi nulį vaizduotės ir nieko patys nesugalvotų, tačiau prisiskaito žiniasklaidoje ir nusprendžia pakartoti, irgi išsilieti susikaupusį pyktį dėl savo nevykėliškumo ant niekuo dėtų žmonių, kad paskui pagarsėtų.

Vien galimybė įsigyti ginklus savaime aišku nėra priežastis. JAV ji egzistavo dar prieš pačių valstijų nepriklausomybę, o kiek senais laikais būdavo šaudynių mokyklose? Turbūt per paskutinius dešimt metų buvo daugiau, nei per 300 metų iki jų. Ir pulti dabar daryti cirką iš saugumo ir įvedinėti draudimus kurie garantuotai neveiks, yra absurdas.
Last edited by Sejanus on 2018-05-23 19:30, edited 1 time in total.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-05-23 19:29

Sejanus wrote:
2018-05-23 19:25
Tai truputį naivu tikėtis, kad šioje forumo temoje mes bent jau identifikuosime JAV problemą, nekalbant kad pasiūlysime veikiantį sprendimą kuris tuo pačiu būtų adekvatus ir per daug nepažeistų žmonių laisvių ir dar tuo pačiu bent jau dauguma JAV gyventojų jam pritartų ar pernelyg nesipriešintų, ir aišku nesukeltų problemų kurios galimai dar didesnės.
Aciu, kapitone.
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-05-23 19:54

Vilius wrote:
2018-05-23 14:01
Starman wrote:
2018-05-23 13:14
Kad turėti ginklą reikia turėti ir seifą, kuriame jis būtų laikomas. Laikymo tvarka ir taip griežta.
Per paskutines šaudynes Santa Fe, tas jaunuolis tiesiog pasiėmė nupjautvamzdį ir pistoletą iš tėvo spintelės. Tai panašu, kad tos "griežtos" tvarkos nėra laikomasi.
Life is life...žmonės neprognozuojami.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-05-23 20:33

Sejanus wrote:
2018-05-23 19:25
Aš manau, kopijavimas yra svarbi priežastis.
Sutinku. Jaunimas kopijuoja herojus kuriuos mato filmuose ir per tv.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-05-23 21:07

Vilius wrote:
2018-05-23 09:45
Visame pasaulyje vaikai žiūri panašius filmus, ir žaidžia panašius žaidimus. Tai kur masinės žudynės kitose šalyse?
Cia dar pridursiu. Lygiai tas pats, kas su burgeriais - visur juos valgo, bet stori tik amerikieciai. Reikia ziureti kiek ju suvalgo ir ar be ju valgo dar kazka kito.
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-05-23 21:19

fizikanas wrote:
2018-05-23 21:07
Cia dar pridursiu. Lygiai tas pats, kas su burgeriais - visur juos valgo, bet stori tik amerikieciai. Reikia ziureti kiek ju suvalgo ir ar be ju valgo dar kazka kito.
Muštinių specialiste, nebevartok psichotropinių medžiagų :ok:
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-23 21:24

Starman wrote:
2018-05-23 19:54
Vilius wrote:
2018-05-23 14:01
Starman wrote:
2018-05-23 13:14
Kad turėti ginklą reikia turėti ir seifą, kuriame jis būtų laikomas. Laikymo tvarka ir taip griežta.
Per paskutines šaudynes Santa Fe, tas jaunuolis tiesiog pasiėmė nupjautvamzdį ir pistoletą iš tėvo spintelės. Tai panašu, kad tos "griežtos" tvarkos nėra laikomasi.
Life is life...žmonės neprognozuojami.
Žmonės prognozuojami. Žmonės turi instinktus, intelektą, įpročius, jie beveik niekada nesielgia neprognozuojamai.
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-05-23 21:48

Sejanus wrote:
2018-05-23 21:24
Starman wrote:
2018-05-23 19:54
Vilius wrote:
2018-05-23 14:01
Per paskutines šaudynes Santa Fe, tas jaunuolis tiesiog pasiėmė nupjautvamzdį ir pistoletą iš tėvo spintelės. Tai panašu, kad tos "griežtos" tvarkos nėra laikomasi.
Life is life...žmonės neprognozuojami.
Žmonės prognozuojami. Žmonės turi instinktus, intelektą, įpročius, jie beveik niekada nesielgia neprognozuojamai.
Taip jie turi instinktus kurie neprognozuojami, intelektą, kurį lavina ir įpročius, kurie ugdomi. Visas šis mišinys yra nenuspėjamas, nebent esi pranašas.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-23 22:02

Taip jie turi instinktus kurie neprognozuojami, intelektą, kurį lavina ir įpročius, kurie ugdomi. Visas šis mišinys yra nenuspėjamas, nebent esi pranašas.
Instinktai yra prognozuojami. Įpročiai yra prognozuojami. Visos bendruomenės paremtos akivaizdžiu faktu, kad žmonės yra prognozuojami, todėl kažkaip elgdamiesi mes galime prognozuoti, kaip į tą elgesį reaguos kiti. Vieninteliai neprognozuojami žmonės yra labai reti psichiniai ligoniai. Štai pavyzdys, jei parduotuvėje paimsiu prekių, prognozuoju, kad prie kasos man reikės už jas susimokėti or ne daryti kažką kito (pašokti, padainuoti, nusižudyti, važiuoti į Ispaniją), jei mėginsiu išsinešti prognozuoju, kad apsauga pričiups o ne darys kažką kito (pašoks, padainuos, važiuos į Ispaniją, įsijungs filmą Krikštatėvis), ir atsakysiu pagal įstatymą o ne kažkaip kitaip. Viskas prognozuojama. Čia taip akivaizdu kad net keista, jog pats to nematai. Jei žmonės nebūtų prognozuojami, bendruomenės negalėtų egzistuoti.

O pats gyvenime elgiesi neprognozuojamai? Būdavo, kad nuėjęs į parduotuvę trenki galva į prekystalį, primyži ant pieno produktų lentynos ir tada pasistatęs laptopą mėsos skyriuje pradedi žiūrėti porno? Ar vis tik elgiesi prognozuojamai kaip ir kiti žmonės, pasiimi prekių, susimoki kasoje, išeini? Kaip kitose gyvenimo srityse, reikia būti pranašu, kad prognozuoti? Atėjęs į darbą ir sutikęs bendradarbius pirmą kart dienoje a) pasisveikini b) nušauni c) šoki per langą rėkdamas „pašto dėžutė ir šaldytuvas mums rodys kelią“? Pats spėju nesi pranašas, tai kaip jautiesi kai atsikėlus ryte reikia apsirengti? Nebaisu, juk gali gauti dešimt metų kalėjimo arba būti sušaudytas vietoje už tokį elgesį nes juk kiti žmonės „neprognozuojami“?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-05-23 22:18

Starman wrote:
2018-05-23 21:19
Muštinių specialiste, nebevartok psichotropinių medžiagų :ok:
A) kodel manai, kad vartoju?
B) kodel tureciau nustoti?
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-05-23 22:28

fizikanas wrote:
2018-05-23 22:18
Starman wrote:
2018-05-23 21:19
Muštinių specialiste, nebevartok psichotropinių medžiagų :ok:
A) kodel manai, kad vartoju?
B) kodel tureciau nustoti?
A ir B

Cia dar pridursiu. Lygiai tas pats, kas su burgeriais - visur juos valgo, bet stori tik amerikieciai. Reikia ziureti kiek ju suvalgo ir ar be ju valgo dar kazka kito.
O pats gyvenime elgiesi neprognozuojamai? Būdavo, kad nuėjęs į parduotuvę trenki galva į prekystalį, primyži ant pieno produktų lentynos ir tada pasistatęs laptopą mėsos skyriuje pradedi žiūrėti porno? Ar vis tik elgiesi prognozuojamai kaip ir kiti žmonės, pasiimi prekių, susimoki kasoje, išeini? Kaip kitose gyvenimo srityse, reikia būti pranašu, kad prognozuoti? Atėjęs į darbą ir sutikęs bendradarbius pirmą kart dienoje a) pasisveikini b) nušauni c) šoki per langą rėkdamas "pašto dėžutė ir šaldytuvas mums rodys kelią"?
D) Nesigilinu į tavo lakią fantaziją.

Sejanus wrote:
2018-05-23 22:02
Instinktai yra prognozuojami. Įpročiai yra prognozuojami. Visos bendruomenės paremtos akivaizdžiu faktu, kad žmonės yra prognozuojami, todėl kažkaip elgdamiesi mes galime prognozuoti, kaip į tą elgesį reaguos kiti. Vieninteliai neprognozuojami žmonės yra labai reti psichiniai ligoniai. Štai pavyzdys, jei parduotuvėje paimsiu prekių, prognozuoju, kad prie kasos man reikės už jas susimokėti or ne daryti kažką kito (pašokti, padainuoti, nusižudyti, važiuoti į Ispaniją), jei mėginsiu išsinešti prognozuoju, kad apsauga pričiups o ne darys kažką kito (pašoks, padainuos, važiuos į Ispaniją, įsijungs filmą Krikštatėvis), ir atsakysiu pagal įstatymą o ne kažkaip kitaip. Viskas prognozuojama. Čia taip akivaizdu kad net keista, jog pats to nematai. Jei žmonės nebūtų prognozuojami, bendruomenės negalėtų egzistuoti.
Aš taip pat galiu pateikti "random" pavyzdį. Žmogus užaugęs norėjo būti kosmonautu, tačiau apsigyveno pataisų namuose. Kaip čia taip gavosi, kas galėjo nuspėti panašių individų ateitį ? burtininkai ar Naglis Šulija ?
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-23 22:49

Aš taip pat galiu pateikti "random" pavyzdį. Žmogus užaugęs norėjo būti kosmonautu, tačiau apsigyveno pataisų namuose. Kaip čia taip gavosi, kas galėjo nuspėti panašių individų ateitį ? burtininkai ar Naglis Šulija ?
Tavo pavyzdys realiame gyvenime neegzistuoja. Niekas pataisos namuose neapsigyvena random. Ten atsiduria už konkretų elgesį. Nuspėti gali visi, nors kiek žinantys šalies kultūrą ir įstatymus. Yra konkretus elgesys, už kurį atsiduri pataisos namuose. Nežinojai? Naujiena? Manei, kad pataisos namuose žmonės atsiduria random?
D) Nesigilinu į tavo lakią fantaziją.
Jei netyčia smalsu, aš ir tikėjausi (=prognozavau), kad iš tavo pusės prasidės apgailėtini išsisukinėjimai. Remdamasis patirtimi su kitais žmonėmis šiame forume. Paprastai įsprausti į kampą akivaizdžia tiesa, žmonės renkasi juokelius arba išsisukinėjimus. Manau perskaitęs ir pats supratai, kad elgiesi prognozuojamai, pvz. darbe iš ryto sveikiniesi su kolegomis o ne šokinėji per langą be priežasties, ir kiti aplink irgi elgiasi prognozuojamai, bet nesigavo to pripažinti garsiai. Tai mėgini atsirėžti nei šį, nei tą.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2018-05-24 00:21

Antras Starman bandymas suremti ragus su senbuviais irgi baigėsi.. well.. prognozuojamai :D
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-05-24 05:30

Jei netyčia smalsu, aš ir tikėjausi (=prognozavau), kad iš tavo pusės prasidės apgailėtini išsisukinėjimai. Remdamasis patirtimi su kitais žmonėmis šiame forume. Paprastai įsprausti į kampą akivaizdžia tiesa, žmonės renkasi juokelius arba išsisukinėjimus. Manau perskaitęs ir pats supratai, kad elgiesi prognozuojamai, pvz. darbe iš ryto sveikiniesi su kolegomis o ne šokinėji per langą be priežasties, ir kiti aplink irgi elgiasi prognozuojamai, bet nesigavo to pripažinti garsiai. Tai mėgini atsirėžti nei šį, nei tą.
Tavo pavyzdžiai tiesiog "wow"....
Tavo pavyzdys realiame gyvenime neegzistuoja. Niekas pataisos namuose neapsigyvena random. Ten atsiduria už konkretų elgesį. Nuspėti gali visi, nors kiek žinantys šalies kultūrą ir įstatymus. Yra konkretus elgesys, už kurį atsiduri pataisos namuose. Nežinojai? Naujiena? Manei, kad pataisos namuose žmonės atsiduria random?
Tu kalbi apie sistemą. Aš kalbu apie žmogaus elgesį, tai du skirtingi dalykai. Neketinu bereikalingai ginčytis, manęs neveža tokie dalykai. Tuo labiau šokti į pašnekovo batus ir aiškintis kodėl taip ir ne kitaip kažkas galvoja. Kad tau būtų ramiau, galiu parašyti, kad tu teisus. Visada teisus šiame forume. :thumbsup:
Vilius wrote:
2018-05-24 00:21
Antras Starman bandymas suremti ragus su senbuviais irgi baigėsi.. well.. prognozuojamai :D
Puiki prognozė. Atspėjai :D I'm out ir šį kartą.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-24 08:00

Starman wrote: Neketinu bereikalingai ginčytis, manęs neveža tokie dalykai.
Čia nebuvo ginčo. Ginčui reikalinga bent jau kažkas panašaus į argumentus, ar bent savo pozicijos paaiškinimas. Tau net tiek nepavyko, nebuvo nei vieno argumento anei mėginimo paaiškinti, kodėl taip manai. Visa ką tau pavyko, tai iš pradžių bukai kartoti kad žmonės neprognozuojami, o paskui visokie "wow", "fantazijos" ir pan. ;)

Sad! :D
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2018-05-25 18:40

Dar vienos šaudynės - šįkart Indianoje.

Jau antros šaudynės po Santa Fe.. kurios įvyko tik praeitą savaitę.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-25 23:37

Vilius wrote:
2018-05-25 18:40
Dar vienos šaudynės - šįkart Indianoje.

Jau antros šaudynės po Santa Fe.. kurios įvyko tik praeitą savaitę.
Trečios jei skaičiuosime nevykusius bandymus.

https://www.ammoland.com/2018/05/mass-s ... z5GYGYjDvW

Plius dar vienos restorane

https://edition.cnn.com/2018/05/24/us/o ... index.html
Post Reply