Investavimas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3098
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-08-29 18:07

Vilius wrote:
2017-08-29 16:32
O kodėl BC turėtų tapti major valiuta?
Kaip minejau, turi tam tikru pranasumu pries tradicines valiutas. Tai kodel zmones turetu toliau vartoti tradicines valiutas, jei yra kazkas geresnio?
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3946
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-08-29 18:22

fizikanas wrote:
2017-08-29 18:07
Kaip minejau, turi tam tikru pranasumu pries tradicines valiutas. Tai kodel zmones turetu toliau vartoti tradicines valiutas, jei yra kazkas geresnio?
Dėl panašių priežasčių, kodėl visi nekalba Esperanto kalba, nenaudoja metrinės sistemos, vairuoja skirtingose pusėse ir pan. Tiesiog taip jau yra, kad žmonės kartais elgiasi, kaip yra įpratę, o ne kaip būtų racionaliau elgtis.

O jei konkrečiau, tai BC plitimui trukdys valstybės, kurios nenorės prarasti monetarinės kontrolės. Ypač šiais laikais, kai ir šiaip vyksta postūmis link didesnio protekcionizmo ir uždaresnių ekonomikų.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3946
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-08-29 18:27

Bet mano pointas yra, kad net ir ilgalaikės sėkmės atveju, BC turės praeiti audringą "paauglystės" etapą, kurio metu šis finansinis instrumentas bus žymiai per daug rizikingas daugumai investuotojų.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3946
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-08-29 18:30

Dar viena rizika yra copycatai, kurie jau bando, ir toliau bandys paleisti savo criptovaliutas. Vien tai, kad BC atsirado anksčiau, tikrai negarantuoja, kad jie laimės konkurencinėje kovoje (prisimink pvz. MySpace vs Facebook).
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2017-08-29 19:26

Vilius wrote:
2017-08-28 20:44
Manau, geras pabaigos signalas bus, kai į mūsų forumą atbėgs plačiaakiai fanatikai, ir pradės mums įrodinėti, kokia tai unikali investicija, ir kokie mes durniai, kad į ją nesukišom močiutės pinigų :)
Facebook'e jau pilna sponsored post'ų, raginančių greičiau pirkti Bitcoin ar Ethereum, kol jie nepabrango dar 10 kartų. Būtent šis faktas mane ir įtikino susilaikyti nuo tokių „investicijų“.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3946
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-08-29 19:31

Va, kaip tik Bloombergo straipsniukas su gana iškalbingais grafikais: Bitcoin's Epic Rise Leaves Late-1990s Tech Bubble in the Dust
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3098
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-08-30 14:01

Vilius wrote:
2017-08-29 18:22
Dėl panašių priežasčių, kodėl visi nekalba Esperanto kalba, nenaudoja metrinės sistemos, vairuoja skirtingose pusėse ir pan. Tiesiog taip jau yra, kad žmonės kartais elgiasi, kaip yra įpratę, o ne kaip būtų racionaliau elgtis.
O kaip tos priezastys, del kuriu zmones nebenaudoja laidiniu telefonu, nebeskaito laikrasciu ir nebejodineja arkliais?
Vilius wrote:
2017-08-29 18:22
O jei konkrečiau, tai BC plitimui trukdys valstybės, kurios nenorės prarasti monetarinės kontrolės. Ypač šiais laikais, kai ir šiaip vyksta postūmis link didesnio protekcionizmo ir uždaresnių ekonomikų.
Bet, kad jos cia nieko negali padaryt. Atjungs visiems interneta? Too late for that.
Vilius wrote:
2017-08-29 18:22
Dar viena rizika yra copycatai, kurie jau bando, ir toliau bandys paleisti savo criptovaliutas. Vien tai, kad BC atsirado anksčiau, tikrai negarantuoja, kad jie laimės konkurencinėje kovoje (prisimink pvz. MySpace vs Facebook).
Gali isplisti kazkokia kita valiuta, bet tai nereiskia, kad bitcoinai del to, taps beverciai. Dazniausiai visos kripto valiutos brangsta arba pinga kartu. Cia panasiau ne i Myspace vs Facebook, o i auksas vs sidabras. Jei brangsta auksas dazniausiai kartu brangsta ir sidabras. Nebuna, kad zmones masiskai isparduotu viena metala, tam, kad nusipirktu kito.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2628
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2017-09-01 10:02

fizikanas wrote:
2017-08-30 14:01
Vilius wrote:
2017-08-29 18:22
Dėl panašių priežasčių, kodėl visi nekalba Esperanto kalba, nenaudoja metrinės sistemos, vairuoja skirtingose pusėse ir pan. Tiesiog taip jau yra, kad žmonės kartais elgiasi, kaip yra įpratę, o ne kaip būtų racionaliau elgtis.
O kaip tos priezastys, del kuriu zmones nebenaudoja laidiniu telefonu, nebeskaito laikrasciu ir nebejodineja arkliais?
sako kad jau nuo siu metu lietuvoj i mokyklas ives finansini rastinguma kas tikrai sveikintina. sioj forumo skiltyje esu rases kad svaras ilgalaikeje perspektyvoje bus lygus doleriui po 2016 birzelio 23 dienos referendumo JK. siai dienai svaras jau lygus eurui. kaip manot fizikanai as orakulas ar tiesiog galiu nusakyti (dazniausiai [deja ne visada] teisingai) valiutos judejimo krypti ilgalaikeje perspektyvoje pagal tos valstybes kuri ta valiuta isleidzia/valdo ekonominius/prekybinius rodiklius?
1 paaiskinkit man neismaneliui kaip galima nusakyti pagrindine BC varomaja verte (kuri turetu buti toeriskai [nes praktiskai tai tiesiog spekuliacija]) pagal juodosios rinkos ekonominius rodiklius (kuriu kaip ir neina zinoti nes tai "juodoji rinka")
2 paaiskinkit koks gali buti valiutos likvidumas jai tapus "pagrindine valiuta" bet esant tokiam apribojimui kaip 21mln?

p.s. yra dideliu skirtumu tarp klasikines bankininkystes ir merchant bankininkystes tad nereikia isivaizduoti apsunkinanciu veiksniu valiutai (kurie praktiskai nuliniai) kaip didelis banko pastatas ir gelezinis seifas nebent gyvenat 19 amziuj.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3946
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-09-01 11:24

son wrote:
2017-09-01 10:02
2 paaiskinkit koks gali buti valiutos likvidumas jai tapus "pagrindine valiuta" bet esant tokiam apribojimui kaip 21mln?
Kiek aš supratau, juos galima padalinti iki 8 vietų po kablelio tikslumo, tai čia didelės matematinės problemos nėra. Tiesiog visi įpras atsiskaitinėti mili- ar mikro-bitkoinais, nes visą bitkoiną sukaups tik gana turtingi žmonės.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2628
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2017-09-01 16:21

Vilius wrote:
2017-09-01 11:24
juos galima padalinti iki 8 vietų po kablelio tikslumo, tai čia didelės matematinės problemos nėra
pasakykit kaip tokius veiksmus reiks atlikineti turgaus bobutem na ir kitiem mazdaug 60% pasaulio gyventoju turintiem zemesni intelekta (ok politkorektiskai turintiem prastesnius skaiciavimo gebejimus). kazkieno sukurtas app'sas visam tam paskaiciuoti jiem tikrai kels daugiau pasitikejimo nei dabartine sistema.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3098
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-09-01 18:47

son wrote:
2017-09-01 10:02
sako kad jau nuo siu metu lietuvoj i mokyklas ives finansini rastinguma kas tikrai sveikintina. sioj forumo skiltyje esu rases kad svaras ilgalaikeje perspektyvoje bus lygus doleriui po 2016 birzelio 23 dienos referendumo JK. siai dienai svaras jau lygus eurui. kaip manot fizikanai as orakulas ar tiesiog galiu nusakyti (dazniausiai [deja ne visada] teisingai) valiutos judejimo krypti ilgalaikeje perspektyvoje pagal tos valstybes kuri ta valiuta isleidzia/valdo ekonominius/prekybinius rodiklius?
Tai, kaip taip puikiai viska numanai, o bitkoinu kilimo nepavyko nuspeti? Gal ne toks jau ir geras orakulas esi?
son wrote:
2017-09-01 10:02
1 paaiskinkit man neismaneliui kaip galima nusakyti pagrindine BC varomaja verte (kuri turetu buti toeriskai [nes praktiskai tai tiesiog spekuliacija]) pagal juodosios rinkos ekonominius rodiklius (kuriu kaip ir neina zinoti nes tai "juodoji rinka")
Ne vien juodoji. Gali jau ir kebabu nusipirkti. Zinoma juodoji rinka del savo biurokratijos trukumo greiciausiai sugeba isisavinti financines naujoves. Kitiems teks sekti is paskos.
son wrote:
2017-09-01 10:02
p.s. yra dideliu skirtumu tarp klasikines bankininkystes ir merchant bankininkystes tad nereikia isivaizduoti apsunkinanciu veiksniu valiutai (kurie praktiskai nuliniai) kaip didelis banko pastatas ir gelezinis seifas nebent gyvenat 19 amziuj.
Nu jau nuliniai. Vieno cento moneta kainuoja brangiau pagaminti, nei yra verta. Kaip cia nuliniai kastai? Cia daugiau nei 100% kastai.
son wrote:
2017-09-01 10:02
pasakykit kaip tokius veiksmus reiks atlikineti turgaus bobutem na ir kitiem mazdaug 60% pasaulio gyventoju turintiem zemesni intelekta (ok politkorektiskai turintiem prastesnius skaiciavimo gebejimus). kazkieno sukurtas app'sas visam tam paskaiciuoti jiem tikrai kels daugiau pasitikejimo nei dabartine sistema.
Pamenu mokykloje, net didziausi dvejetukininkai tapdavo matematikos virtuozais, kai kalba pasisukdavo apie pinigus. Del sito nepergyvenciau.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2628
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2017-09-02 15:24

fizikanas wrote:
2017-09-01 18:47
son wrote:
2017-09-01 10:02
sako kad jau nuo siu metu lietuvoj i mokyklas ives finansini rastinguma kas tikrai sveikintina. sioj forumo skiltyje esu rases kad svaras ilgalaikeje perspektyvoje bus lygus doleriui po 2016 birzelio 23 dienos referendumo JK. siai dienai svaras jau lygus eurui. kaip manot fizikanai as orakulas ar tiesiog galiu nusakyti (dazniausiai [deja ne visada] teisingai) valiutos judejimo krypti ilgalaikeje perspektyvoje pagal tos valstybes kuri ta valiuta isleidzia/valdo ekonominius/prekybinius rodiklius?
Tai, kaip taip puikiai viska numanai, o bitkoinu kilimo nepavyko nuspeti? Gal ne toks jau ir geras orakulas esi?
prasau dar karta paskaitykite mano posta. finansuose nera speliojimo (bent neturetu buti). tera duomenys bei ju analize ir/arba sekme (pastaroji snekant apie investicijas pvz sekme rasti neuzpildyta nisa ir tt).
Ne vien juodoji. Gali jau ir kebabu nusipirkti.
ahujiet :shock: gal cia jau ir pabaikim. kaip ir nelabai matau tikslo toliau testi.
Zinoma juodoji rinka del savo biurokratijos trukumo greiciausiai sugeba isisavinti financines naujoves. Kitiems teks sekti is paskos.
juodoji rinka sugeba ne tik isissavinti bet ir sukurti finansines schemas. ir visose srityse ji sugeba tiek kiek geba zmones daryti nusikalstamas veikas.
Nu jau nuliniai. Vieno cento moneta kainuoja brangiau pagaminti, nei yra verta. Kaip cia nuliniai kastai? Cia daugiau nei 100% kastai.
zinoma galimas variantas bet yra ir toks dalykas kaip subjektyvus patogumas ir komfortas uz kuri visi mes vienaip ar kitaip sumokam.
Pamenu mokykloje, net didziausi dvejetukininkai tapdavo matematikos virtuozais, kai kalba pasisukdavo apie pinigus. Del sito nepergyvenciau.
o as pergyvenu nes turbut visi jusu klasiokai Lietuvos finansu ministerijoj sedi jau kelinta kadencija.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3098
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-09-02 15:56

son wrote:
2017-09-02 15:24
prasau dar karta paskaitykite mano posta. finansuose nera speliojimo (bent neturetu buti). tera duomenys bei ju analize ir/arba sekme (pastaroji snekant apie investicijas pvz sekme rasti neuzpildyta nisa ir tt).
Is pirmo karto puikiai supratau tavo posta - gyreisi, kad atspejai tai, ka atspeti buvo 50% tikimybe.
son wrote:
2017-09-02 15:24
juodoji rinka sugeba ne tik isissavinti bet ir sukurti finansines schemas. ir visose srityse ji sugeba tiek kiek geba zmones daryti nusikalstamas veikas.
Aha, dabar turbut papasakosi, kaip bitcoinai tai yra aferistu ponzi scamas?
son wrote:
2017-09-02 15:24
zinoma galimas variantas bet yra ir toks dalykas kaip subjektyvus patogumas ir komfortas uz kuri visi mes vienaip ar kitaip sumokam.
Na man jau banko kortele atsiskaitineti yra komfortabiliau, nei tas monetas skaiciuoti, tai nezinau apie koki cia ipatinga komforta kalbi, kuri prarastume pereje prie bitkoinu.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2628
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2017-09-02 16:20

fizikanas wrote:
2017-09-02 15:56
son wrote:
2017-09-02 15:24
juodoji rinka sugeba ne tik isissavinti bet ir sukurti finansines schemas. ir visose srityse ji sugeba tiek kiek geba zmones daryti nusikalstamas veikas.
Aha, dabar turbut papasakosi, kaip bitcoinai tai yra aferistu ponzi scamas?
vienas apie batus kitas apie ratus nors ir apie ta pati "Dunlop" tema.
ar "igman vega" (jei tokia tebera) kalta kad jos ledais pedofilas prisivilioja vaikus? taip ir bitcoinai niekuo deti (galbut) kad jais pamego naudotis ivairaus plauko nusikalteliai.
bet tai neisskiria kad igman vega geri ledai del to jais vilioja vaikus kaip ir BC geri pinigai [ar ju biurokratija maza] (ju fin. sistema) delto "seselis" juos isisavino "pirmas" kaip tamsta meginot teigti keliais posmais auksciau. nes seselis gerai isisavina ir esamu valiutu schemas ir viska ka zmones gali isisavinti nelegaliai.

ar teko pagalvoti apie tai kad pinigu valdymo kastai stipriai siejami su tu pinigu populiarumu atsiskaitymuose? ar uz bitcoinu naudojima niekas neima jokiu komisiniu ir nekuria ju naudojimui skirtu apps'u?
son wrote:
2017-09-02 15:24
zinoma galimas variantas bet yra ir toks dalykas kaip subjektyvus patogumas ir komfortas uz kuri visi mes vienaip ar kitaip sumokam.
Na man jau banko kortele atsiskaitineti yra komfortabiliau, nei tas monetas skaiciuoti, tai nezinau apie koki cia ipatinga komforta kalbi, kuri prarastume pereje prie bitkoinu.
butent subjektyvus komfortas jus vercia moketi uz visa ir mastercard tranzakcija kaip turgaus bubutei tenka moketi uz jai mielu centuku leidyba.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3946
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-09-04 18:43

Fizikanai, klausei, ką valstybės gali padaryt prieš BC. Va atsakymas: Bitcoin Tumbles as PBOC Declares Initial Coin Offerings Illegal.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3098
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-09-05 15:01

son wrote:
2017-09-02 16:20
ar "igman vega" (jei tokia tebera) kalta kad jos ledais pedofilas prisivilioja vaikus? taip ir bitcoinai niekuo deti (galbut) kad jais pamego naudotis ivairaus plauko nusikalteliai.
bet tai neisskiria kad igman vega geri ledai del to jais vilioja vaikus kaip ir BC geri pinigai [ar ju biurokratija maza] (ju fin. sistema) delto "seselis" juos isisavino "pirmas" kaip tamsta meginot teigti keliais posmais auksciau. nes seselis gerai isisavina ir esamu valiutu schemas ir viska ka zmones gali isisavinti nelegaliai.
Nieko nesupratau.
son wrote:
2017-09-02 16:20
ar teko pagalvoti apie tai kad pinigu valdymo kastai stipriai siejami su tu pinigu populiarumu atsiskaitymuose? ar uz bitcoinu naudojima niekas neima jokiu komisiniu ir nekuria ju naudojimui skirtu apps'u?
Konkreciai Bitkoinu tranzakcijos mokestis dideja didejant atsiskaitymu kiekiui, del to, kad yra ribotas block chain dydis. Cia gali buti rimta problema, bet ji gali buti isspresta to paties bitkoino kontekste: tam tikri pakeitimai algoritme gali buti daromi, jei dauguma dalyviu su jais sutinka. Kitas variantas butu, kad bitkoinas toks ir liks, taciau tai nebutinai kirs per jo verte: tai gali islikti, kaip valiuta, kuria daugima naudos tik ilgalaikiam pinigu kaupimui, bet ne kasdieniam atsiskaitymui.
son wrote:
2017-09-02 16:20
butent subjektyvus komfortas jus vercia moketi uz visa ir mastercard tranzakcija kaip turgaus bubutei tenka moketi uz jai mielu centuku leidyba.
Nesuprantu vistiek apie ta komforta. Tai jei as perpratau nuo monetu prie korteliu, tai kodel neperprasiu nuo korteliu prie bitkoinu? Bobulkom gal sunkiau, bet girdejau uzsieny jau ir feisbuku naudotis populiaru tarp seneoru, tai bitkoinus ismoks irgi.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3098
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-09-05 15:02

Vilius wrote:
2017-09-04 18:43
Fizikanai, klausei, ką valstybės gali padaryt prieš BC. Va atsakymas: Bitcoin Tumbles as PBOC Declares Initial Coin Offerings Illegal.
Ech, galejo daugiau numust kaina, butu proga nusipirkt :)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3946
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-09-05 19:33

fizikanas wrote:
2017-09-05 15:02
Ech, galejo daugiau numust kaina, butu proga nusipirkt :)
O taip, kainos kritimas dėl politinės rizikos yra puikus signalas kažką pirkti :D

Gal rimtai nusipirk truputį Bitcoinų. Jei pasiseks, uždirbsi pinigų, jei ne - gausi iš tetos rinkos pamoką, kurios taip prašaisi.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3098
Joined: 2004-05-27 19:45

2017-09-06 17:46

Vilius wrote:
2017-09-05 19:33
O taip, kainos kritimas dėl politinės rizikos yra puikus signalas kažką pirkti :D
Na bitkoinu atveju taip ir yra. Politines rizikos bijo tie, kurie mano, kad valstybes gali kazka padaryti bitkoinams - nes nesupranta, kaip jie veikia. Kadangi tarp bitkoinu savininku tokiu panikuotoju yra nemazai, tai kai jie issigande sios rizikos isparduoda savo bitkoinus uz pigiau - juos verta pirkti ;) Paziurek, nuo tada kai rasiau ta posta, jau butum isloses :)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 3946
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-11-02 13:25

Nu ką, Bitkoino burbulas toliau pučiasi:
Screenshot_2017-11-02_11-36-19-ed1.png
Palyginimui įdėjau S&P 500 indekso grafiką tam pačiam periodui (žr. tą horizontalią raudoną liniją apačioje :D)

Ir dar prie viso to CME ruošiasi paleisti Bitkoino futures kontraktus. Tas leis bitkoinus pirkti ir instituciniams investuotojams, kurie ten prikiš dar krūvas pinigų... Antra vertus, per fjūčerius spekuliantai gaus galimybę ir pašortinti bitkoinus (tikėtina - su dideliais svertais). Sunku pasakyti, ar daug profesionalių investuotojų pasiryžtų tokioms avantiūroms, tačiau bent dalis tikrai pabandys.. Ir tas vargu ar įneš stabilumo į rinką, kuri ir taip yra nesveikai išpūsta.

Be to, pagalvokit, kas turi daugiau šansų laimėti šiame žaidime - minios 20-30-mečių bitkoino entuziastų, kurie ten sukišo savo pinigėlius, ar mažesnė, bet turtingesnė, grupė fjūčerių rinkos veteranų, kurie jau greičiausiai yra pergyvenę ir 2008 krizę, ir gal net 2000-ųjų burbulą, ir dar begales kitokių rinkos išdaigų. Aš tikrai nestatyčiau už pirmuosius :)
Post Reply