Investavimas

Visos temos, kurios neįsipaišo nei į vieną forumą aukščiau.
User avatar
fizikanas
vienas iš 1024
Posts: 2713
Joined: 2004-05-27 19:45

Re: Investavimas

Post by fizikanas » 2017-09-01 18:47

son wrote:
2017-09-01 10:02
sako kad jau nuo siu metu lietuvoj i mokyklas ives finansini rastinguma kas tikrai sveikintina. sioj forumo skiltyje esu rases kad svaras ilgalaikeje perspektyvoje bus lygus doleriui po 2016 birzelio 23 dienos referendumo JK. siai dienai svaras jau lygus eurui. kaip manot fizikanai as orakulas ar tiesiog galiu nusakyti (dazniausiai [deja ne visada] teisingai) valiutos judejimo krypti ilgalaikeje perspektyvoje pagal tos valstybes kuri ta valiuta isleidzia/valdo ekonominius/prekybinius rodiklius?
Tai, kaip taip puikiai viska numanai, o bitkoinu kilimo nepavyko nuspeti? Gal ne toks jau ir geras orakulas esi?
son wrote:
2017-09-01 10:02
1 paaiskinkit man neismaneliui kaip galima nusakyti pagrindine BC varomaja verte (kuri turetu buti toeriskai [nes praktiskai tai tiesiog spekuliacija]) pagal juodosios rinkos ekonominius rodiklius (kuriu kaip ir neina zinoti nes tai "juodoji rinka")
Ne vien juodoji. Gali jau ir kebabu nusipirkti. Zinoma juodoji rinka del savo biurokratijos trukumo greiciausiai sugeba isisavinti financines naujoves. Kitiems teks sekti is paskos.
son wrote:
2017-09-01 10:02
p.s. yra dideliu skirtumu tarp klasikines bankininkystes ir merchant bankininkystes tad nereikia isivaizduoti apsunkinanciu veiksniu valiutai (kurie praktiskai nuliniai) kaip didelis banko pastatas ir gelezinis seifas nebent gyvenat 19 amziuj.
Nu jau nuliniai. Vieno cento moneta kainuoja brangiau pagaminti, nei yra verta. Kaip cia nuliniai kastai? Cia daugiau nei 100% kastai.
son wrote:
2017-09-01 10:02
pasakykit kaip tokius veiksmus reiks atlikineti turgaus bobutem na ir kitiem mazdaug 60% pasaulio gyventoju turintiem zemesni intelekta (ok politkorektiskai turintiem prastesnius skaiciavimo gebejimus). kazkieno sukurtas app'sas visam tam paskaiciuoti jiem tikrai kels daugiau pasitikejimo nei dabartine sistema.
Pamenu mokykloje, net didziausi dvejetukininkai tapdavo matematikos virtuozais, kai kalba pasisukdavo apie pinigus. Del sito nepergyvenciau.

User avatar
son
vienas iš 1024
Posts: 2610
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

Re: Investavimas

Post by son » 2017-09-02 15:24

fizikanas wrote:
2017-09-01 18:47
son wrote:
2017-09-01 10:02
sako kad jau nuo siu metu lietuvoj i mokyklas ives finansini rastinguma kas tikrai sveikintina. sioj forumo skiltyje esu rases kad svaras ilgalaikeje perspektyvoje bus lygus doleriui po 2016 birzelio 23 dienos referendumo JK. siai dienai svaras jau lygus eurui. kaip manot fizikanai as orakulas ar tiesiog galiu nusakyti (dazniausiai [deja ne visada] teisingai) valiutos judejimo krypti ilgalaikeje perspektyvoje pagal tos valstybes kuri ta valiuta isleidzia/valdo ekonominius/prekybinius rodiklius?
Tai, kaip taip puikiai viska numanai, o bitkoinu kilimo nepavyko nuspeti? Gal ne toks jau ir geras orakulas esi?
prasau dar karta paskaitykite mano posta. finansuose nera speliojimo (bent neturetu buti). tera duomenys bei ju analize ir/arba sekme (pastaroji snekant apie investicijas pvz sekme rasti neuzpildyta nisa ir tt).
Ne vien juodoji. Gali jau ir kebabu nusipirkti.
ahujiet :shock: gal cia jau ir pabaikim. kaip ir nelabai matau tikslo toliau testi.
Zinoma juodoji rinka del savo biurokratijos trukumo greiciausiai sugeba isisavinti financines naujoves. Kitiems teks sekti is paskos.
juodoji rinka sugeba ne tik isissavinti bet ir sukurti finansines schemas. ir visose srityse ji sugeba tiek kiek geba zmones daryti nusikalstamas veikas.
Nu jau nuliniai. Vieno cento moneta kainuoja brangiau pagaminti, nei yra verta. Kaip cia nuliniai kastai? Cia daugiau nei 100% kastai.
zinoma galimas variantas bet yra ir toks dalykas kaip subjektyvus patogumas ir komfortas uz kuri visi mes vienaip ar kitaip sumokam.
Pamenu mokykloje, net didziausi dvejetukininkai tapdavo matematikos virtuozais, kai kalba pasisukdavo apie pinigus. Del sito nepergyvenciau.
o as pergyvenu nes turbut visi jusu klasiokai Lietuvos finansu ministerijoj sedi jau kelinta kadencija.
Image

User avatar
fizikanas
vienas iš 1024
Posts: 2713
Joined: 2004-05-27 19:45

Re: Investavimas

Post by fizikanas » 2017-09-02 15:56

son wrote:
2017-09-02 15:24
prasau dar karta paskaitykite mano posta. finansuose nera speliojimo (bent neturetu buti). tera duomenys bei ju analize ir/arba sekme (pastaroji snekant apie investicijas pvz sekme rasti neuzpildyta nisa ir tt).
Is pirmo karto puikiai supratau tavo posta - gyreisi, kad atspejai tai, ka atspeti buvo 50% tikimybe.
son wrote:
2017-09-02 15:24
juodoji rinka sugeba ne tik isissavinti bet ir sukurti finansines schemas. ir visose srityse ji sugeba tiek kiek geba zmones daryti nusikalstamas veikas.
Aha, dabar turbut papasakosi, kaip bitcoinai tai yra aferistu ponzi scamas?
son wrote:
2017-09-02 15:24
zinoma galimas variantas bet yra ir toks dalykas kaip subjektyvus patogumas ir komfortas uz kuri visi mes vienaip ar kitaip sumokam.
Na man jau banko kortele atsiskaitineti yra komfortabiliau, nei tas monetas skaiciuoti, tai nezinau apie koki cia ipatinga komforta kalbi, kuri prarastume pereje prie bitkoinu.

User avatar
son
vienas iš 1024
Posts: 2610
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

Re: Investavimas

Post by son » 2017-09-02 16:20

fizikanas wrote:
2017-09-02 15:56
son wrote:
2017-09-02 15:24
juodoji rinka sugeba ne tik isissavinti bet ir sukurti finansines schemas. ir visose srityse ji sugeba tiek kiek geba zmones daryti nusikalstamas veikas.
Aha, dabar turbut papasakosi, kaip bitcoinai tai yra aferistu ponzi scamas?
vienas apie batus kitas apie ratus nors ir apie ta pati "Dunlop" tema.
ar "igman vega" (jei tokia tebera) kalta kad jos ledais pedofilas prisivilioja vaikus? taip ir bitcoinai niekuo deti (galbut) kad jais pamego naudotis ivairaus plauko nusikalteliai.
bet tai neisskiria kad igman vega geri ledai del to jais vilioja vaikus kaip ir BC geri pinigai [ar ju biurokratija maza] (ju fin. sistema) delto "seselis" juos isisavino "pirmas" kaip tamsta meginot teigti keliais posmais auksciau. nes seselis gerai isisavina ir esamu valiutu schemas ir viska ka zmones gali isisavinti nelegaliai.

ar teko pagalvoti apie tai kad pinigu valdymo kastai stipriai siejami su tu pinigu populiarumu atsiskaitymuose? ar uz bitcoinu naudojima niekas neima jokiu komisiniu ir nekuria ju naudojimui skirtu apps'u?
son wrote:
2017-09-02 15:24
zinoma galimas variantas bet yra ir toks dalykas kaip subjektyvus patogumas ir komfortas uz kuri visi mes vienaip ar kitaip sumokam.
Na man jau banko kortele atsiskaitineti yra komfortabiliau, nei tas monetas skaiciuoti, tai nezinau apie koki cia ipatinga komforta kalbi, kuri prarastume pereje prie bitkoinu.
butent subjektyvus komfortas jus vercia moketi uz visa ir mastercard tranzakcija kaip turgaus bubutei tenka moketi uz jai mielu centuku leidyba.
Image

User avatar
Despòtas
Administratorius
Posts: 3222
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles
Contact:

Re: Investavimas

Post by Despòtas » 2017-09-04 18:43

Fizikanai, klausei, ką valstybės gali padaryt prieš BC. Va atsakymas: Bitcoin Tumbles as PBOC Declares Initial Coin Offerings Illegal.

User avatar
fizikanas
vienas iš 1024
Posts: 2713
Joined: 2004-05-27 19:45

Re: Investavimas

Post by fizikanas » 2017-09-05 15:01

son wrote:
2017-09-02 16:20
ar "igman vega" (jei tokia tebera) kalta kad jos ledais pedofilas prisivilioja vaikus? taip ir bitcoinai niekuo deti (galbut) kad jais pamego naudotis ivairaus plauko nusikalteliai.
bet tai neisskiria kad igman vega geri ledai del to jais vilioja vaikus kaip ir BC geri pinigai [ar ju biurokratija maza] (ju fin. sistema) delto "seselis" juos isisavino "pirmas" kaip tamsta meginot teigti keliais posmais auksciau. nes seselis gerai isisavina ir esamu valiutu schemas ir viska ka zmones gali isisavinti nelegaliai.
Nieko nesupratau.
son wrote:
2017-09-02 16:20
ar teko pagalvoti apie tai kad pinigu valdymo kastai stipriai siejami su tu pinigu populiarumu atsiskaitymuose? ar uz bitcoinu naudojima niekas neima jokiu komisiniu ir nekuria ju naudojimui skirtu apps'u?
Konkreciai Bitkoinu tranzakcijos mokestis dideja didejant atsiskaitymu kiekiui, del to, kad yra ribotas block chain dydis. Cia gali buti rimta problema, bet ji gali buti isspresta to paties bitkoino kontekste: tam tikri pakeitimai algoritme gali buti daromi, jei dauguma dalyviu su jais sutinka. Kitas variantas butu, kad bitkoinas toks ir liks, taciau tai nebutinai kirs per jo verte: tai gali islikti, kaip valiuta, kuria daugima naudos tik ilgalaikiam pinigu kaupimui, bet ne kasdieniam atsiskaitymui.
son wrote:
2017-09-02 16:20
butent subjektyvus komfortas jus vercia moketi uz visa ir mastercard tranzakcija kaip turgaus bubutei tenka moketi uz jai mielu centuku leidyba.
Nesuprantu vistiek apie ta komforta. Tai jei as perpratau nuo monetu prie korteliu, tai kodel neperprasiu nuo korteliu prie bitkoinu? Bobulkom gal sunkiau, bet girdejau uzsieny jau ir feisbuku naudotis populiaru tarp seneoru, tai bitkoinus ismoks irgi.

User avatar
fizikanas
vienas iš 1024
Posts: 2713
Joined: 2004-05-27 19:45

Re: Investavimas

Post by fizikanas » 2017-09-05 15:02

Vilius wrote:
2017-09-04 18:43
Fizikanai, klausei, ką valstybės gali padaryt prieš BC. Va atsakymas: Bitcoin Tumbles as PBOC Declares Initial Coin Offerings Illegal.
Ech, galejo daugiau numust kaina, butu proga nusipirkt :)

User avatar
Despòtas
Administratorius
Posts: 3222
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles
Contact:

Re: Investavimas

Post by Despòtas » 2017-09-05 19:33

fizikanas wrote:
2017-09-05 15:02
Ech, galejo daugiau numust kaina, butu proga nusipirkt :)
O taip, kainos kritimas dėl politinės rizikos yra puikus signalas kažką pirkti :D

Gal rimtai nusipirk truputį Bitcoinų. Jei pasiseks, uždirbsi pinigų, jei ne - gausi iš tetos rinkos pamoką, kurios taip prašaisi.

User avatar
fizikanas
vienas iš 1024
Posts: 2713
Joined: 2004-05-27 19:45

Re: Investavimas

Post by fizikanas » 2017-09-06 17:46

Vilius wrote:
2017-09-05 19:33
O taip, kainos kritimas dėl politinės rizikos yra puikus signalas kažką pirkti :D
Na bitkoinu atveju taip ir yra. Politines rizikos bijo tie, kurie mano, kad valstybes gali kazka padaryti bitkoinams - nes nesupranta, kaip jie veikia. Kadangi tarp bitkoinu savininku tokiu panikuotoju yra nemazai, tai kai jie issigande sios rizikos isparduoda savo bitkoinus uz pigiau - juos verta pirkti ;) Paziurek, nuo tada kai rasiau ta posta, jau butum isloses :)

User avatar
Despòtas
Administratorius
Posts: 3222
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles
Contact:

Re: Investavimas

Post by Despòtas » 2017-11-02 13:25

Nu ką, Bitkoino burbulas toliau pučiasi:
Screenshot_2017-11-02_11-36-19-ed1.png
Palyginimui įdėjau S&P 500 indekso grafiką tam pačiam periodui (žr. tą horizontalią raudoną liniją apačioje :D)

Ir dar prie viso to CME ruošiasi paleisti Bitkoino futures kontraktus. Tas leis bitkoinus pirkti ir instituciniams investuotojams, kurie ten prikiš dar krūvas pinigų... Antra vertus, per fjūčerius spekuliantai gaus galimybę ir pašortinti bitkoinus (tikėtina - su dideliais svertais). Sunku pasakyti, ar daug profesionalių investuotojų pasiryžtų tokioms avantiūroms, tačiau bent dalis tikrai pabandys.. Ir tas vargu ar įneš stabilumo į rinką, kuri ir taip yra nesveikai išpūsta.

Be to, pagalvokit, kas turi daugiau šansų laimėti šiame žaidime - minios 20-30-mečių bitkoino entuziastų, kurie ten sukišo savo pinigėlius, ar mažesnė, bet turtingesnė, grupė fjūčerių rinkos veteranų, kurie jau greičiausiai yra pergyvenę ir 2008 krizę, ir gal net 2000-ųjų burbulą, ir dar begales kitokių rinkos išdaigų. Aš tikrai nestatyčiau už pirmuosius :)

User avatar
son
vienas iš 1024
Posts: 2610
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

Re: Investavimas

Post by son » 2017-11-10 16:03

man sitas burbulas sukele toki apmastyma. kiek verta daryti smulkias rizikos investicijas i neaiskius rizikingus projektus kurie savo teoriniu principu keicia nusistovejusia tvarka.

tarkim kasmet sukisant po simtine i desimt tokiu projektu kaip bitcoinai 09 metais kokia tikimybe kad ta tukstantine loterija (tipo investicija) atsipirktu nes atsitikstinai uzliptum ant ko nors pelningo. juk dabar tiek daug visokiu "projektu" per crowdfundinga negi jie visi pasmerkti zlugimui?

p.s. nemaisyti su rizikos kapitalo investicijom kurios daromos jau turint konkretu "objekta/rezultata" o ne vien tik "crazy" ideja.
Image

RB
vienas iš 1024
Posts: 4954
Joined: 2004-05-18 13:16

Re: Investavimas

Post by RB » 2017-11-11 01:09

son wrote:
2017-11-10 16:03
tarkim kasmet sukisant po simtine i desimt tokiu projektu kaip bitcoinai 09 metais kokia tikimybe kad ta tukstantine loterija (tipo investicija) atsipirktu nes atsitikstinai uzliptum ant ko nors pelningo. juk dabar tiek daug visokiu "projektu" per crowdfundinga negi jie visi pasmerkti zlugimui?
Labai sunku įvertinti. Visų pirma, nepamirškime, kad 09 metais tu nežinojai, kad būtent bitcoin ir block chain yra ta didžioji perspektyva. Be jų tuo pat metu klaidžiojo dar dešimtys tūkstančių visokiausių crazy idėjų, apie kurias mes net negirdėjome, nes jos tyliai numirė, nusinešdamos visas tas smulkias rizikos investicijas.

Dabartinis kriptovaliutų burbulas kyla vien ant „didesnio kvailio teorijos“, ir apie tokius burbulus užtikrintai galima pasakyti tik vieną – jie kada nors sprogsta. Bet kiek spės pakilti iki tol, nuspėti neįmanoma. Ar spėsi sukišti pinigus, užsidirbti, laiku nuspręsti, kad jau gana, o ne „nu, dar +10 % palauksiu“, susirinkti savo žaislus ir dingti – velniai žino.

Po to, kai burbulas sprogs, greičiausiai kažkurios kriptovaliutos vėl ims augti, nebe tokiais astronomiškais tempais ir ne dėl spekuliacijos, o dėl praktinio patogumo. Bet kurios konkrečiai kriptovaliutos tai bus, iki kiek jos kris ir kiek po to augs, nuspėti turbūt neįmanoma.

Aš, būdamas tingus ilgalaikis investuotojas, vis pavydžiai pasižiūriu į pažįstamus, kurie per paskutinius kelis mėnesius susižėrė po 50 % ar didesnį pelną, bet laikausi nuošaliau nuo šito reikalo.

User avatar
Despòtas
Administratorius
Posts: 3222
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles
Contact:

Re: Investavimas

Post by Despòtas » 2017-11-17 12:37

Pagalvojau, kai BTC burbulas išsikvėps, ir nusistovės kažkokia pusiausvyra, gal vienas iš gana naudingų virtualių valiutų panaudojimų bus kaip laikina valiuta šalims, kurių nuosavos valiutos žlugo dėl ekonominių/politinių problemų. Pvz., Zimbabvė dabar bando daryti kažką panašaus: Bitcoin Emerges as Crisis Currency in Hotspots.

User avatar
Despòtas
Administratorius
Posts: 3222
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles
Contact:

Re: Investavimas

Post by Despòtas » 2017-11-17 12:43

RB wrote:
2017-11-11 01:09
Aš, būdamas tingus ilgalaikis investuotojas, vis pavydžiai pasižiūriu į pažįstamus, kurie per paskutinius kelis mėnesius susižėrė po 50 % ar didesnį pelną, bet laikausi nuošaliau nuo šito reikalo.
O kai ramiai važiuoji mašina savo reikalais, ar tave apima pavydas matant pusprotį, kuris pralekia pro šalį dvigubai viršydamas leistiną greitį?

User avatar
fizikanas
vienas iš 1024
Posts: 2713
Joined: 2004-05-27 19:45

Re: Investavimas

Post by fizikanas » 2017-11-18 12:39

Vilius wrote:
2017-11-17 12:37
Pagalvojau, kai BTC burbulas išsikvėps, ir nusistovės kažkokia pusiausvyra, gal vienas iš gana naudingų virtualių valiutų panaudojimų bus kaip laikina valiuta šalims, kurių nuosavos valiutos žlugo dėl ekonominių/politinių problemų. Pvz., Zimbabvė dabar bando daryti kažką panašaus: Bitcoin Emerges as Crisis Currency in Hotspots.
Arba kitas variantas - tai naudojama jau siandien, del to bitkoino kaina ir kyla, o ne todel, kad tai burbulas, nes juk visi spekuliantai yra protingi ir zino, kad burbulu reikia vengti, todel nekisa pinigu i bitkoiunus.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest