Sveikas maistas

Visos temos, kurios neįsipaišo nei į vieną forumą aukščiau.
User avatar
Sejanus
Cirkulis
Posts: 844
Joined: 2008-11-16 14:41

Re: Sveikas maistas

Post by Sejanus » 2017-11-11 16:52

Kodel ne? Kiek pats esi gyvenime moksliniu tyrimu perskaites? Kai tiem mokslininkam paskambinsi, paskui gali skambinti svietimo ministerijai, kad mokina vaikus is vadoveliu, o neduoda moksliniu tyrimu skaityti.
Aš nesisiūliau skambinti mokslininkams, čia tu gasdinai. Panašu, kad RB atsakymas tau vis gi buvo adekvatus.

User avatar
fizikanas
vienas iš 1024
Posts: 2680
Joined: 2004-05-27 19:45

Re: Sveikas maistas

Post by fizikanas » 2017-11-11 18:26

Sejanus wrote:
2017-11-11 16:52
Panašu, kad RB atsakymas tau vis gi buvo adekvatus.
Skaudzia styga uzmyniau? :D

RB
vienas iš 1024
Posts: 4944
Joined: 2004-05-18 13:16

Re: Sveikas maistas

Post by RB » 2017-11-13 00:58

fizikanas wrote:
2017-11-11 14:56
Lieka tik, kad suvalgo daugiau nei isjuda. Tad kodel manai, kai kurie zmones suvalgo daugiau, nei isjuda?
Yra du variantai:
a) nes dėl technologinio progreso būtinybė judėti nuolat mažėja, o visuotinis maisto prieinamumas nuolat didėja;
b) nes „McDonalds“ pridėjo į hamburgerius niekam nežinomos ir neaptinkamos priklausomybę sukeliančios medžiagos.
(Jūs neįsivaizduojate, koks menkas internete memų pasirinkimas pagal keyword'ą „two choices“... :( )

User avatar
Vilius
Administratorius
Posts: 3158
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Kaunas
Contact:

Re: Sveikas maistas

Post by Vilius » 2017-11-13 12:01

RB wrote:
2017-11-13 00:58
(Jūs neįsivaizduojate, koks menkas internete memų pasirinkimas pagal keyword'ą „two choices“... :( )
Nu va, ir iš karto tokį progresą padarei! Vietoj pačių mėmų pradėjai naudoti juokelius apie mėmus :)

RB
vienas iš 1024
Posts: 4944
Joined: 2004-05-18 13:16

Re: Sveikas maistas

Post by RB » 2017-11-14 00:34

Vilius wrote:
2017-11-13 12:01
Nu va, ir iš karto tokį progresą padarei! Vietoj pačių mėmų pradėjai naudoti juokelius apie mėmus :)
Pagaliau sulaukiau nors vieno šilto žodžio iš tavęs! :love: Ne veltui stengiausi!

User avatar
fizikanas
vienas iš 1024
Posts: 2680
Joined: 2004-05-27 19:45

Re: Sveikas maistas

Post by fizikanas » 2017-11-14 22:14

RB wrote:
2017-11-13 00:58
b) nes „McDonalds“ pridėjo į hamburgerius niekam nežinomos ir neaptinkamos priklausomybę sukeliančios medžiagos.
Tai, kad visiems (isskyrus pora veikeju gyvenanciu po akmeniu) zinomos tos medziagos - pagrinde tai perdirbtas maistas su daug riebalu ir cukraus:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2947358/

User avatar
Vilius
Administratorius
Posts: 3158
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Kaunas
Contact:

Re: Sveikas maistas

Post by Vilius » 2017-11-15 00:09

Fizikanai, perdirbtų riebalų ir cukraus pilna visuose pigiuose maisto gaminiuose. Tai pagal tavo logiką, šioje konspiracijoje turėtų dalyvauti viso pasaulio maisto pramonė, o ne tik McDonald's. Tai kodėl išskiri būtent šią kompaniją?

Beje, tave rimtai ant sąmokslo teorijų patraukė, ar čia vėl žaidi kažkokius žaidimus, kaip mėnulio temoje?

User avatar
fizikanas
vienas iš 1024
Posts: 2680
Joined: 2004-05-27 19:45

Re: Sveikas maistas

Post by fizikanas » 2017-11-15 15:44

Vilius wrote:
2017-11-15 00:09
Fizikanai, perdirbtų riebalų ir cukraus pilna visuose pigiuose maisto gaminiuose. Tai pagal tavo logiką, šioje konspiracijoje turėtų dalyvauti viso pasaulio maisto pramonė, o ne tik McDonald's. Tai kodėl išskiri būtent šią kompaniją?
Pagal mano logika cia jokios konpsipracijos visu pirma isviso nera, nes visi produktai isvardinti ant etiketes. Ir taip, beveik visa maisto pramone daro ta pati, ar as kazkur sakiau, kad TIK makdonaldas ta daro? :) Reiktu maziau RB paveiksleliu ziuret ir labiau diskusija sekti.

RB
vienas iš 1024
Posts: 4944
Joined: 2004-05-18 13:16

Re: Sveikas maistas

Post by RB » 2017-11-15 18:37

fizikanas wrote:
2017-11-15 15:44
Ir taip, beveik visa maisto pramone daro ta pati
Na, jei mes priėjome išvadą, kad žmonės apskritai linkę turėti tam tikrą priklausomybę nuo maisto, tai čia sunku būtų ginčytis.

User avatar
fizikanas
vienas iš 1024
Posts: 2680
Joined: 2004-05-27 19:45

Re: Sveikas maistas

Post by fizikanas » 2017-11-15 18:47

RB wrote:
2017-11-15 18:37
fizikanas wrote:
2017-11-15 15:44
Ir taip, beveik visa maisto pramone daro ta pati
Na, jei mes priėjome išvadą, kad žmonės apskritai linkę turėti tam tikrą priklausomybę nuo maisto, tai čia sunku būtų ginčytis.
Maisto pramone as in - perdirbtas maistas, o ne maistas abskritai. Kaip jau sakiau, su neperdirbtu maistu, pagamintu namuose viskas ok, priklausomybe neissivystys, nes maiste nebus reikiamu medziagu koncentraciju, kad jie priklausomybe sukeltu (nebent esi labai geras kulinaras, tada visko gali but)
Ir priklausomybe ne "tam tikra", o ta tikroji, atitinkanti tai, kaip ta savoka vartoja psichiatrai.

Lionginas
vienas iš 1024
Posts: 1729
Joined: 2011-10-03 09:35

Re: Sveikas maistas

Post by Lionginas » 2017-11-16 09:12

fizikanas wrote:Maisto pramone as in - perdirbtas maistas, o ne maistas abskritai. Kaip jau sakiau, su neperdirbtu maistu, pagamintu namuose viskas ok, priklausomybe neissivystys, nes maiste nebus reikiamu medziagu koncentraciju, kad jie priklausomybe sukeltu (nebent esi labai geras kulinaras, tada visko gali but)
Ir priklausomybe ne "tam tikra", o ta tikroji, atitinkanti tai, kaip ta savoka vartoja psichiatrai.
Yra labai mažai įrodymų, kad egzistuoja toks reiškinys, kaip neurofiziologinė ar klinikinė žmonių priklausomybė nuo maisto. Labai mažai ištirta sritis, ypač kas liečia žmones - daugiau tyrinėti visokie graužikai. Bent jau kol kas tik kalbama apie elgesį, panašų į priklausomybę. Bet realiai, tai valgymo sutrikimų egzistuoja daug ir įvairių, žmonių valgymo įpročiai įvairūs, reakcija į saldų ar riebų maistą įvairi, storėjimo priežastys labai įvairios, todėl šita sritis gana sudėtinga. Gali būti, pavyzdžiui, kad riebus ir saldus maistas sukelia priklausomybę tik daliai žmonių, kaip kad alkoholikais tampa tik dalis alkoholio vartotojų.

Riebus ar galingai pasaldintas maistas dažniausiai būna skanesnis, maloniau veikia receptorius, tai žmonės jį ir renkasi. O gamintojai, manau, automatiškai į tai reaguoja ir prideda ko reikia ir ko nereikia, jų tikslas - parduoti daugiau, reiškia reikia gaminti kas skaniau. Ir tai jiems turbūt kaip nyksčio taisyklė, nes aš nežinau, kam pvz. į juodą duoną tiek cukraus prikrauna. Kažin, ar tikisi sukelti priklausomybę. Turbūt tiesiog pamąsto - žmonėms patinka kai saldu, tai nepašykštėkim, cukrus pigus.

User avatar
Vilius
Administratorius
Posts: 3158
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Kaunas
Contact:

Re: Sveikas maistas

Post by Vilius » 2017-11-17 01:09

fizikanas wrote:
2017-11-15 18:47
Kaip jau sakiau, su neperdirbtu maistu, pagamintu namuose viskas ok, priklausomybe neissivystys, nes maiste nebus reikiamu medziagu koncentraciju, kad jie priklausomybe sukeltu (nebent esi labai geras kulinaras, tada visko gali but)
Tikrai nereikia būti kulinarijos virtuozu, kad į aliejų sumestum supjaustytas bulves, apkeptum riebų kiaulės šoną, ir viską užgertum persaldintu limonadu.

Bet aš iš viso nebesuprantu tavo pointo. Nu gerai, tarkim, kad kai kurie maisto produktai gali sukelti priklausomybę, panašią į narkotikų.. Nu ir kas? Ar tie maisto gaminiai automatiškai tampa nesveiki vien dėl priklausomybės sukėlimo? O kaip dėl priklausomybės nesukeliančio maisto - ar jis automatiškai yra sveikas?

User avatar
fizikanas
vienas iš 1024
Posts: 2680
Joined: 2004-05-27 19:45

Re: Sveikas maistas

Post by fizikanas » 2017-11-17 12:07

Vilius wrote:
2017-11-17 01:09
Tikrai nereikia būti kulinarijos virtuozu, kad į aliejų sumestum supjaustytas bulves, apkeptum riebų kiaulės šoną, ir viską užgertum persaldintu limonadu.
Bet palauk, is kur gavai aliejaus ir limonado?
Vilius wrote:
2017-11-17 01:09
Bet aš iš viso nebesuprantu tavo pointo. Nu gerai, tarkim, kad kai kurie maisto produktai gali sukelti priklausomybę, panašią į narkotikų.. Nu ir kas? Ar tie maisto gaminiai automatiškai tampa nesveiki vien dėl priklausomybės sukėlimo?
Tiek pat gali buti sveiki, kiek alus gali buti sveikas. Ar alus yra sveikas gerimas?
Vilius wrote:
2017-11-17 01:09
O kaip dėl priklausomybės nesukeliančio maisto - ar jis automatiškai yra sveikas?
Jei tai nenuodinga ir juo maitindamasis gauni visu medziagu, kuriu reikia organizmui, tada taip - tai sveikas maistas.

User avatar
Vilius
Administratorius
Posts: 3158
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Kaunas
Contact:

Re: Sveikas maistas

Post by Vilius » 2017-11-17 12:27

fizikanas wrote:
2017-11-17 12:07
Bet palauk, is kur gavai aliejaus ir limonado?
Aliejų padaryti visai nesudėtinga. Tereikia paprasto mechaninio preso ir augalų sėklų. Arba galima jį pakeisti tos pačios kiaulės taukais. Limonadui padaryti tereikia vaisių, vandens ir cukraus. Ir, kol nespėjai paklausti, iš kur gauti cukrų, iš karto atsakau, kad jį galima pakeisti koncentruotu sirupu (pvz., klevų) arba medumi. Kitaip sakant, vidutinis kaimietis, ar net apsukresnis miestietis laisvai galėtų pats pasidaryti dietą, kurios žala sveikatai ne ką nusileidžia maisto pramonės šedevrams.
fizikanas wrote:
2017-11-17 12:07
Tiek pat gali buti sveiki, kiek alus gali buti sveikas. Ar alus yra sveikas gerimas?
Ką žinau.. Lyg ir ne?
fizikanas wrote:
2017-11-17 12:07
Jei tai nenuodinga ir juo maitindamasis gauni visu medziagu, kuriu reikia organizmui, tada taip - tai sveikas maistas.
Tai sutinki, kad priklausomybės sukėlimas nėra vienintelis kriterijus maisto "nesveikumui" nustatyti?


Prisipažinsiu, net nelabai suprantu, kokia buvo šitų manevrų apie priklausomybę ir DIY maistą prasmė. Jei nori mane priblokšti netikėtu punchlainu, tai dabar yra geras momentas :)

User avatar
fizikanas
vienas iš 1024
Posts: 2680
Joined: 2004-05-27 19:45

Re: Sveikas maistas

Post by fizikanas » 2017-11-17 20:21

Vilius wrote:
2017-11-17 12:27
Aliejų padaryti visai nesudėtinga. Tereikia paprasto mechaninio preso ir augalų sėklų. Arba galima jį pakeisti tos pačios kiaulės taukais. Limonadui padaryti tereikia vaisių, vandens ir cukraus. Ir, kol nespėjai paklausti, iš kur gauti cukrų, iš karto atsakau, kad jį galima pakeisti koncentruotu sirupu (pvz., klevų) arba medumi. Kitaip sakant, vidutinis kaimietis, ar net apsukresnis miestietis laisvai galėtų pats pasidaryti dietą, kurios žala sveikatai ne ką nusileidžia maisto pramonės šedevrams.
Tai, ka ir sakau, jei esi geras kulinaras tai gali pasigaminti. Bet jei neturetum tos priklausomybes in the first place, tai ar eitum tokius kryziaus kelius, kad ja sau issiugdyti? Jau nekalbu, kad pavyzdziui jei pats daryciausi limonada, tai i ji deciau kokius 20 kartu maziau cukraus, nei jo ideta vidutiniam limonade parduotuveje (http://s3.amazonaws.com/sugarstacks/colas.jpg). Ir tikrai nedeciau cukraus i namuose kepta duona. Reiktu gerokai saves nemegti, kad specialiai gamintis toki nesveika maista, koki ji parduoda parduotuvese.
Vilius wrote:
2017-11-17 12:27
Ką žinau.. Lyg ir ne?
Na as irgi nezinau, bet ir man atrodo, kad ne. Ir speju, kad taip atrodo del to, kad alus sukelia priklausomybe.
Vilius wrote:
2017-11-17 12:27
Tai sutinki, kad priklausomybės sukėlimas nėra vienintelis kriterijus maisto "nesveikumui" nustatyti?
Niekad ir nesakiau, kad tai vienintelis kriterijus. Pavyzdziui ziurknuodziai yra nesveika visai del kitu priezasciu. Taciau turbut uztenka atitikti bent viena nesveiko maisto kriteriju, kad maista laikyti nesveiku, ar reikia butinai visus?
Vilius wrote:
2017-11-17 12:27
Prisipažinsiu, net nelabai suprantu, kokia buvo šitų manevrų apie priklausomybę ir DIY maistą prasmė. Jei nori mane priblokšti netikėtu punchlainu, tai dabar yra geras momentas :)
Nemanau, kad pasakiau kazka naujo, kas galetu prbloksti ir nera placiai zinoma. Nebent tiem, kas isivaizduoja macdonalda esant sveiku maistu, taciau juk niekas realiai taip negalvoja, tiesa?

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests