"Pasaulio skeptikai, vienykimes"

Visos temos, kurios neįsipaišo nei į vieną forumą aukščiau.
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2006-11-06 18:30

Šiandien per TVP1 sakė kad Lenkijoje mokyklomis pradėda vadovauti religijos mokytojos, mokytojai atrenkami pagal aukščiausius moralinius kriterijus. Lenkijos šeimų lygos agitacija prieš savivaldybių rinkimus maždaug tokia: Mes sememės patyrties iš mūsų religijos, stypri Lenkija = stypri krikščioniška šeima, mes pažabuosime amoralumą mokyklose, ant kiekvieno stalo bus duona.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2006-11-06 18:39

zhukaSS wrote:
Vajezus wrote:Albertas Einšteinas
Ar tikrai?
http://en.wikipedia.org/wiki/Einstein#Beliefs

kitu religiniu poziuriu nezinau tai ir nesitikslinau, galbut tavo tiesa, galbut ne.
"Tai ką jūs perskaitėte apie mano religinius įsitikinimus, žinoma buvo melas. Melas, kuris pastoviai kartojamas. Aš netikiu į Dievą ir niekada to nepaneigiau, bet tiksliai paaiškinau. Jeigu manyje yra kas nors, ką būtų galima pavadinti religija, tai tik beribis gėrėjimasis pasaulio struktūra, kiek tik mūsų mokslas pajėgus atskleisti." (Albert Einstein, 1954, from Albert Einstein: The Human Side, edited by Helen Dukas and Banesh Hoffman, Princeton University Press).

Panašų požiūrį galima rasti ir Vikipedijoje:
Einstein replied "I believe in Spinoza's God, Who reveals Himself in the lawful harmony of the world, not in a God Who concerns Himself with the fate and the doings of mankind.", taigi vienintelis dievas jam buvo Pasaulis kaipo toks. Einšteino minėtas žydų filosofas Spinoza gamtą tapatino su dievu - kitaip sakant, išpažino vieną iš ateizmo formų :)
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2006-11-06 19:48

Pszczolarz wrote:Šiandien per TVP1 sakė kad Lenkijoje mokyklomis pradėda vadovauti religijos mokytojos, mokytojai atrenkami pagal aukščiausius moralinius kriterijus. Lenkijos šeimų lygos agitacija prieš savivaldybių rinkimus maždaug tokia: Mes sememės patyrties iš mūsų religijos, stypri Lenkija = stypri krikščioniška šeima, mes pažabuosime amoralumą mokyklose, ant kiekvieno stalo bus duona.
Ojoj... Lenkijoj švietimo ministru paskirtas protingas Murza, vardu Roman Giertych.. :(

Image

http://www.worldproutassembly.org/archi ... chers.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Giertych

Nė neįtariau, jog reiklai pas kaimynus tokie blogi... :|
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-11-06 21:36

zhukaSS wrote:maciau keleta, bet tos kurias greiciausiai tamsta matete kvepes shaliskumu ;)
Ir kokiu gi būdu tamsta tą šališkumą pajutote? :) Galite konkrečią „uostymo metodiką“ atskleisti? :D
zhukaSS wrote:nagi apshviesk mane, ir duok ta shaltini kuris irodo fakta kad ateizmas pasizhymi teigiama koreliacija.
http://www.lhup.edu/~DSIMANEK/sci_relig.htm
Disbelief in God and immortality among NAS biological scientists was 65.2% and 69.0%, respectively, and among NAS physical scientists it was 79.0% and 76.3%. Most of the rest were agnostics on both issues, with few believers. We found the highest percentage of belief among NAS mathematicians (14.3% in God, 15.0% in immortality). Biological scientists had the lowest rate of belief (5.5% in God, 7.1% in immortality), with physicists and astronomers slightly higher (7.5% in God, 7.5% in immortality).
Taigi, tarp JAV nacionalinės mokslų akademijos narių tikinčiųjų yra 30%. Tarp vidutinių amerikiečių – 90%. Va ir koreliacija.
User avatar
shankeris
pradedantis
Posts: 278
Joined: 2005-12-29 02:17
Location: Šiauliai

2006-11-06 22:40

Pszczolarz wrote:Jau norėjo uždrausti mokyklose kalbėti apie evoliuciją
nu gal neprisigalvokime. kadangi lenkai yra katalikai iki kaulų smegenų, o Romos Katalikų Bažnyčia evoliuciją laiko teisingu dalyku, tai būtų labai keista, jei Lenkijos mokyklose nustotų ją dėstyti.
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2006-11-07 00:11

Neprisigalvoju aš, jie ištykruju bando teologinių budų paneigti mokslą kuris esa prieštarauja krikščionybei. Kaip dėl pačios teorijos uždraudimo mokykloje nežinau, pats tik kartais tą TVP žiūriu.
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2006-11-07 00:29

Ramzajus wrote: Nu buvo :) Bet be kunigų trėmimo ir šaudymo didžiąją dalį antireliginės politikos sudarė įvairios nesmurtinės priemonės, apie ką ir galvoju.
cia koki nauja istorini fakta radai or smth? Kunigu ten buvo tik kuklus procentas.
o kalbant apie nesmurtines priemones, visiskos cenzuros sovietu sajungoj su dabartine lenkijos "padetimi" man net ranka nekyla lyginti ;)
Vajezus wrote:Einšteino minėtas žydų filosofas Spinoza gamtą tapatino su dievu - kitaip sakant, išpažino vieną iš ateizmo formų :)
oho, ziurau skystat po truputi, gal tuoj ir krikscionybe isileisit? :D
kalbant apie einsteina kaip ateista:
http://www.einsteinandreligion.com/atheism.html
In view of such harmony in the cosmos which I, with my limited human understanding, am able to recognize, there are yet people who say there is no God. But what really makes me angry is that they quote me for the support of such views.

— Prince Hubertus zu Löwenstein, Towards the Further Shore (Victor Gollancz, London, 1968), p. 156; quoted in Jammer, p. 97
na as jo nepavadinciau ateistu :D o ypach fanatisku, kaip ne kurie cia ;)
insurrectum wrote: Ojoj... Lenkijoj švietimo ministru paskirtas protingas Murza, vardu Roman Giertych.. :(
dar vienas spalvu tirstinimo atvejis, zmogus turi kiek grieztesne pozicija homoseksualu ir vokietijos atzhvilgiu ir jis jau pradedamas lyginti su murza kuris norejo sukurti baltijos saliu + suomijos militaristine valstybe.
Way to go!
User avatar
silentium
skeptikas
Posts: 518
Joined: 2005-02-14 16:50
Location: Forli', Italia

2006-11-07 00:44

vat idomus dar vienas dalykas. dabar kaip ir esu pagal Erasmus programa isvaziaves uzsienin, tai tenka pabendrauti su zmonemis is ivairiu saliu. tai zodziu gyvenu su kambarioku is Cekijos. sakau jam karta, girdejau pas jus nemazai ateistu yra, ar tai 40 procentu. jisai sako kur ten 40, kokie 95, as pats asmeniskai pazistu gal kokius 5 tikinciuosius. ir dauguma net nera prirasyti prie jokios baznycios, skirtingai negu kitose salyse, kur daug zmoniu netiki, bet yra baznyciu sarasuose.

Tai vat, Lenkija ir Cekija - salys, sakyciau, panasios is pirmo zvilgsnio. Slavai, giminingos kalbos, panasi ir istorine patirtis, buvimas po SSRS sparneliu ir pan.

tai kodel toks skirtumas religijos atzvilgiu?

kas keisciausia, netgi dar panasesne i Cekija salis, Slovakija, taip pat yra salyginai religinga, apie 70 procentu zmoniu save tapatina su Romos kataliku baznycia.

Kaip manote, kur viso sito priezastys?
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2006-11-07 00:48

Romanas Giertychas gal ir netoks baisus radikalas kaip Murza, bet vistiek jokios pagarbos nenusipelno dėl savo religinio prietaringumo ir bandymų kišti visiems savo moralinius įsitikinimus kaip šventą tiesą.
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2006-11-07 01:06

silentium wrote:vat idomus dar vienas dalykas. dabar kaip ir esu pagal Erasmus programa isvaziaves uzsienin, tai tenka pabendrauti su zmonemis is ivairiu saliu. tai zodziu gyvenu su kambarioku is Cekijos. sakau jam karta, girdejau pas jus nemazai ateistu yra, ar tai 40 procentu. jisai sako kur ten 40, kokie 95, as pats asmeniskai pazistu gal kokius 5 tikinciuosius. ir dauguma net nera prirasyti prie jokios baznycios, skirtingai negu kitose salyse, kur daug zmoniu netiki, bet yra baznyciu sarasuose.

Tai vat, Lenkija ir Cekija - salys, sakyciau, panasios is pirmo zvilgsnio. Slavai, giminingos kalbos, panasi ir istorine patirtis, buvimas po SSRS sparneliu ir pan.

tai kodel toks skirtumas religijos atzvilgiu?

kas keisciausia, netgi dar panasesne i Cekija salis, Slovakija, taip pat yra salyginai religinga, apie 70 procentu zmoniu save tapatina su Romos kataliku baznycia.

Kaip manote, kur viso sito priezastys?
Turbut taip yra todėl kad čekams po Sovietų sąjungos žlugimo buvo nusispjaut į religiją ir bėgiojimą su kryžiais, o Lenkams - ne. Gal Čekija tesiog priemė ateizmą iš Sovietų sąjungos ir patapo beveik visi ateistais. Gali būti kad po sąjungos žlugimo nesikurė jokios religinės ir konservatyvios partijos ten. Tykriausiai čekai norėjo laisvės, bet ne bažnyčios. Pasiklausk pas savo kambarioką, jis turbut geriau už mus žino kas ir kaip buvo.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-11-07 09:37

zhukaSS wrote:na as jo nepavadinciau ateistu :D o ypach fanatisku, kaip ne kurie cia ;)
Ne, Einšteinas nebuvo ateistas, nežinau, kodėl Vajezus jį paminėjo. Bet juk buvo prašoma nors vieno ateisto – Nobelio premijos laureato. Taigi, A. Camus jau buvo paminėtas. Užtenka?

Kaip matau, apie mano pateiktą statistiką komentarų nėra? :)
zhukaSS wrote:dar vienas spalvu tirstinimo atvejis, zmogus turi kiek grieztesne pozicija homoseksualu ir vokietijos atzhvilgiu ir jis jau pradedamas lyginti su murza
Primenu, kad šitas žmogus yra nacių organizacijos Młodzież Wszechpolska atgaivintojas ir garbės primininkas, ši organizacija pasižymėjo apmėtydama akmenimis eisenos už lygias moterų teises dalyves ar apipildama rūgštimi policininkus, reguliariai puldinėja gėjus. Tuo tarpu Murzos fašistukai nieko nuveikti nesugebėjo, išskyrus garsias kalbas. Taip, lyginti čia negalima, Murzai iki lenkų fašistų dar labai toli.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-11-07 09:43

silentium wrote:Tai vat, Lenkija ir Cekija - salys, sakyciau, panasios is pirmo zvilgsnio. Slavai, giminingos kalbos, panasi ir istorine patirtis, buvimas po SSRS sparneliu ir pan.
tai kodel toks skirtumas religijos atzvilgiu?
Šią vasarą tranzuojant Čekijoje vienas mane vežęs vairuotojas sakė, kad krikščionybė Čekijoje nepopuliari, nes Čekijos istorijoje ji visada buvo užkariautojų įrankis.
Be to nepamirškime Čekijoje užgimusio husitų judėjimo ir kovų su katalikais (įskaitant ir kelis popiežiaus paskelbtus kryžiaus žygius į Čekiją). Taigi, neturi jie už ką bažnyčios mylėti, visai neturi :)
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2006-11-07 11:41

shankeris wrote: nu gal neprisigalvokime. kadangi lenkai yra katalikai iki kaulų smegenų, o Romos Katalikų Bažnyčia evoliuciją laiko teisingu dalyku, tai būtų labai keista, jei Lenkijos mokyklose nustotų ją dėstyti.
Reikalas tas, kad Bažnyčia nepripažino evoliucijos teorijos - dogminio pripažinimo prasme. Popiežiai susiprato, kad gamtos mokslų srityje jie praktiškai nieko nežino, todėl tasai pripažinimas buvo atsargiai suformuluotas kaip nuomonė, kad evoliucijos teorija greičiausiai yra teisinga. Tikintiesiems palikta laisvė tikėti, kuo jie nori.

Beje, girdėjau, kad evoliucijos teorija yra priimta su išlyga, kad žmogaus ir kitų gyvūnų atsiradimo keliai vis dėl to yra skirtingi, bet nesu tikras, ar tai tiesa.
User avatar
silentium
skeptikas
Posts: 518
Joined: 2005-02-14 16:50
Location: Forli', Italia

2006-11-07 13:15

Vajezus pamirso pamineti Sartra, kuris berods laimejo Nobeli, bet neatsieme.
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2006-11-07 17:22

Kova su klierikalais mokyklose tęsiasi jau kurį laiką...

Žemiau 1875, Tomo Nasto (Thomas Nast) karikatūra, vaizduojanti katalikų bažnyčios invaziją į švietimo sistemą.

Tomas Nastas bene garsiausias amerikonų karikatūristas, sukūrės tokius įvaizdžius kaip Kolumbia, modernų "Santą", Respublikonus ir Demokratus apdovanojęs dramblių ir asilų emblemomis, pripaišęs ūsus ir barzdelę dėdei Semui. :)

Image
User avatar
shankeris
pradedantis
Posts: 278
Joined: 2005-12-29 02:17
Location: Šiauliai

2006-11-07 18:35

Vajezus wrote:Reikalas tas, kad Bažnyčia nepripažino evoliucijos teorijos - dogminio pripažinimo prasme. Popiežiai susiprato, kad gamtos mokslų srityje jie praktiškai nieko nežino, todėl tasai pripažinimas buvo atsargiai suformuluotas kaip nuomonė, kad evoliucijos teorija greičiausiai yra teisinga.
greičiausiai, specialiai nesidomėjau, bet visgi šiuo atveju tai vis tiek ne toks atvejis, kaip, pavyzdžiui, su JAV kreacionistais, kurie kategoriškai neigia evoliuciją, o dar ir bando rasti "mokslinių" argumentų, todėl nemanau, kad evoliucijos dėstymui katalikų kraštuose yra realus pavojus būti panaikintam.

šiaip, kiek teko girdėti, tai Bažnyčios požiūris į evoliuciją yra toks, kad jie to nelaiko religiniu klausimu iš viso, atseit, čia mokslo reikalas ir, kaip pats sakei, kiekvieno kataliko nusistatymas, tikėt ta teorija, ar ne.

bet čia jau ir nuo temos gerokai nukrypta :)
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2006-11-07 19:09

Jai bus nutrauktas evoliucijos teorijos dėstymas, tai žmogus tykrai neturės pasirinkimo teisės. O tikėti galės Dievų, bažnyčia tuo tykrai turi noro pasirūpinti.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-11-07 19:10

RB wrote:Bet juk buvo prašoma nors vieno ateisto – Nobelio premijos laureato.
O beje, prie ko čia ta Nobelio premija? Tarsi ji kažkoks rodiklis būtų. Gal "dalina į kairę ir dešinę" būtų per stiprus pasakymas, tačiau ne taip jau daug ir trūksta iki jo. Henry Kissinger, Motina Teresė to mention but a few... jau nekalbant apie tokius niekniekius, kaip Hermann Hesse.
Post Reply