Ka manote apie Neurolingvistini programavima?

Visos temos, kurios neįsipaišo nei į vieną forumą aukščiau.
Crying Kabuki
naujokas
Posts: 5
Joined: 2006-08-10 21:39
Location: Vilnius

2006-08-10 21:48

http://www.mindgasmic.com/home.htm

Kaip vertinate sios programos teikiamus privalumus ir ar manote kad tai gali padeti.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-08-10 22:49

Crying Kabuki
naujokas
Posts: 5
Joined: 2006-08-10 21:39
Location: Vilnius

2006-08-11 00:29

Kas neveikia puslapis ar programa?:) dekui uz linka.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-08-11 01:41

Neurolingvistinis programavimas.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-08-15 01:34

Crying Kabuki wrote:http://www.mindgasmic.com/home.htm

Kaip vertinate sios programos teikiamus privalumus ir ar manote kad tai gali padeti.
Apie ta saita nieko nepasakysiu - nesigilinau i ji, nes jau ankschiau ish smalsumo perskaichiau knyga apie NLP. Teorija IMHO tikrai rimta ir veikianti (na, turetu, turetu veikt), bet kaip ir dauguma psichotechniku reikalauja ilgo ir atkaklaus darbo su savimi.
Vienzho, reikia velnishkos motyvacijos. Bet, jei ji ir stipri valia yra - kazhkas turi gautis. O, ar i gera ar i bloga - tik specialistas pasakys.
Nes tikrai kartais ta "gelezhine valia" gali ir pakenkti - pazhystu zhmogu, kuris NLP ir saviitaiga naudojo kovai su nemenku virshsvoriu - badavo/sukudo keliasdeshimt kg, tachiau prireike inkstu operacijos :cry:
Taigi - valia atlaike, organizmas - ne.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-08-15 06:29

Akela wrote:Vienzho, reikia velnishkos motyvacijos. Bet, jei ji ir stipri valia yra - kazhkas turi gautis.
O jei stipri valia yra – ar tikrai reikia to NLP? Gal vien tik gryna valia visą efektą ir duoda? :)
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-08-15 12:30

RB wrote: O jei stipri valia yra – ar tikrai reikia to NLP? Gal vien tik gryna valia visą efektą ir duoda? :)
Jep cia galima isvesti neblogas paraleles su placebo efektu:
Valia + Saviitaiga --> NLP
Placebas (saviitaigos forma) --> Ekstrasensu "gydymas",
kitaip sakant NLP "programuoja" zmones panasiai kaip ir ekstrasensai juos "gydo" :D
O realiai priezastys visai kitur - placebe, valioje ir saviitaigoje.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-08-16 00:46

senis wrote:kitaip sakant NLP "programuoja" zmones panasiai kaip ir ekstrasensai juos "gydo" :D
O realiai priezastys visai kitur - placebe, valioje ir saviitaigoje.
IMHO, NLP nevertetu lyginti su ekstrasensu ishsidirbinejimais, nes jokios magijos/mistikos/paslaptingu galiu NLP neproteguoja - tiesiog dar vienas psichoterapijos metodas, kuri useris gali naudoti pats sau dedem ir tetom psichoterapeutams bapkiu nemokedamas tik paskaitydamas tekstukus ir isisavindamas info... kuri gali padet ishsprest kokias tai vidines "softo" problemas :wink:
Tekstukai ish esmes pozityvus ir vien ju skaitymas gali atitraukti kuriam laikui kokia uzhsidepresavusia asoba nuo juodu minchiu :oops: - vien tai jau geris :mrgreen:
IMHO ju skaitinejimas musu i savizhudybes linkusioje shaleleje yra teigiamas dalykas - gal kam nors truputi pades (tebunie juose ir nemazhai itaigos ir ishprovokuotos saviitaigos - jinai shiuo atveju yra 'white' - ir bil tik padetu ) :oops:
RB wrote:O jei stipri valia yra – ar tikrai reikia to NLP? Gal vien tik gryna valia visą efektą ir duoda?
NLP galima rasti metodu kaip ta valia panaudot sprendzhiant kokias tai "softo" problemas. (Termina "valia" naudojau kaip apibudinima savybes, kuri leidzhia ilgesniam laikui sutelkti demesi ir pastangas i kokios nors problemos sprendima.) Stipriam zhmogui gali but ypach sunku, kai jis susiduria su uzh save galingesne jega ar problema, kurios neiveikia jo stipri valia ir lieka vienintelis kelias - keist save (jei atmesim susinaikinimo varianta). NLP ir kitos psichoterapijos sistemos gali padet surast buda ishsisukt ish tokios bjaurios situacijos.
Gi zhinot - smilgos atlaiko visas audras, o azhuolai kartais paluzhta :|
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2006-08-16 22:49

RB wrote:
Akela wrote:Vienzho, reikia velnishkos motyvacijos. Bet, jei ji ir stipri valia yra - kazhkas turi gautis.
O jei stipri valia yra – ar tikrai reikia to NLP? Gal vien tik gryna valia visą efektą ir duoda? :)
Pirmą kart išgirdau apie NLP, bet atrodo, kad reiškinį pažįstu.
Kad motyvacijos reikia, tai tikrai; kad velniškos nereikia, tai irgi tikrai. Priešingai, nei čia Akela galvoja, stipri valia nebūtina. Būtent, kai nėra stiprios valios, tai išeitis ir yra saviįtaiga. Tiksliau būtų sakyti - saviįtaiga sukuria valią, netgi labai stiprią. Apie tuos, kurie sugeba valdytis ir sakoma, kad jie turi stiprią valią. Iš tiesų, jie kartais to net nežinodami, ir praktikuoja saviįtaigą. O gaunasi, kad rezultatas pasiekiamas be didelių pastangų. Saviįtaiga veikia kaip stiprintuvas. Metodas senas, kaip ir pati žmonija. Saviįtaigos pagrindu veikia malda, meditacija,.. Įtaigos pagrindu - kodavimas, hipnozė, propaganda, reklama,..
Deja, įtaigos ir saviįtaigos pagrindu yra labai daug spekuliacijų.
O kaip metodas veikia, galiu pateikti pavyzdį iš savo patirties.
Ilgai bandžiau mesti rūkyti valios pastangomis. Viskas veltui. Tada sumąsčiau panaudoti saviįtaigą. Padariau prielaidą, kad aš sudarytas iš daugybės narių. Vienas iš jų ir esu tas hierarchas "Aš". Visi kiti man tarnauja. "Aš" pastebėjau, kad rūkymas nebūtinas - nereikalingas, netgi kenksmingas. Jei prielaida teisinga, dalis tų "aš" ir gundo tą "Aš" organizuoti nikotino balių. Jei jie prieštarauja mano "Aš" sąmoningam sprendimui, reišia, jie "negeri".
Kai tik užeina noras užsirūkyti, aš čia pat tuos niekingus padarus pasiunčiu velniop. Keista iš pradžių buvo net pačiam. Noras užsirūkyti dingdavo kokiai valandai, lyg tai tie sugėdinti gundytojai pasitraukdavo nieko nepešę. Vėliau dingdavo vis ilgesniam laikui,.. po poros mėnesių pasidarė panašu, kad ned nebebando kreiptis - vis vien susilauktų tik paniekos.
Taip be didelių pastangų, pusantrų metų nei vienos cigaretės. Po to, pusė metų rūkiau, lyg ir nebūtų buvę tų pusantrų metų nerūkymo. Dabar vėl be jokių pastangų jau trys mėnesiai nerūkau tos pačios saviįtaigos pagalba.
Jei bandysit, būkit nuoširdūs patys sau. Koks klebonas pasakytų - tikėk ir būsi išganytas...
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-08-16 23:53

Srovė wrote:Priešingai, nei čia Akela galvoja, stipri valia nebūtina. ...
Ankstesniam poste rashiau:
Akela wrote: (Termina "valia" naudojau kaip apibudinima savybes, kuri leidzhia ilgesniam laikui sutelkti demesi ir pastangas i kokios nors problemos sprendima.)
Ka ir daro tas, kuris ilgai uzhsiima saviitaiga. Taigi.
Ir tik nepradekite vel kabinetis prie kiekvieno zhodzhio ir toliau uzhsiimineti "minchiu skaitymu", bo as uzhsiimsiu grubiu ir nemandagiu Jusu pasiuntimu kur toliaw :twisted:
Srovė wrote: Pirmą kart išgirdau apie NLP, bet atrodo, kad reiškinį pažįstu....
Jei jus nesidomejote NLP, tai jus ir nezhinote, kas tai yra, net jei jums atrodo, kad zhinote.
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2006-08-17 00:40

Akela wrote:
Srovė wrote:Priešingai, nei čia Akela galvoja, stipri valia nebūtina. ...
Ankstesniam poste rashiau:
Akela wrote: (Termina "valia" naudojau kaip apibudinima savybes, kuri leidzhia ilgesniam laikui sutelkti demesi ir pastangas i kokios nors problemos sprendima.)
Taigi. Ka ir daro tas, kuris ilgai uzhsiima saviitaiga.
Kai aš pradęjau atsakinėti į RB postą, šito Jūsų posto dar nebuvo. Dar ankstesniame buvo:
Bet, jei ji ir stipri valia yra - kazhkas turi gautis.
- Čia aiškiai pateikta, kad "ji" ir "valia" - skirtingi dalykai.
Iš to negalėjau nuspėti, kad tuoj pat pateiksi šiek tiek kitokį valios apibrėžimą.
Akela wrote: Ir tik nepradekite vel kabinetis prie kiekvieno zhodzhio ir toliau uzhsiimineti "minchiu skaitymu", bo as uzhsiimsiu grubiu ir nemandagiu Jusu pasiuntimu kur toliaw :twisted:
Tai būtų tuščios pastangos - aš visvien niekur neičiau...
O dėl kabinėjimosi, tai jau paaiškinau, kad šiek tiek paskubėjai su tokia išvada.
Akela wrote:
Srovė wrote: Pirmą kart išgirdau apie NLP, bet atrodo, kad reiškinį pažįstu....
Jei jus nesidomejote NLP, tai jus ir nezhinote, kas tai yra, net jei jums atrodo, kad zhinote.
Juk ką maniau esant savęs programavimu - ta išdėsčiau, prie viso to pridėjau gyvą pavyzdį. Dabar tikrųjų žinovų eilė. Su malonumu išklausyčiau, šokinėčiau iš džiaugsmo, jei tuo teiktumėtės papildyti mano labai kuklią patirtį. Juk aš ir parašiau: "..atrodo, kad reiškinį pažįstu.

Nu, nusišypsok. - Ne viskas taip juoda.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-08-17 01:28

Srovė wrote:Kai aš pradęjau atsakinėti į RB postą, šito Jūsų posto dar nebuvo. .
Mano postas buvo parashytas: 2006.08.16, 00:46
Jusu atsakymas parashytas: 2006.08.16, 22:49

Mano postas BUVO. Nebent rashete atsakyma daugiau nei 22 val :twisted:

(Blin, jus nesibodite net taip niekingai sukchiaut :x )
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2006-08-17 08:02

Akela wrote:
(Blin, jus nesibodite net taip niekingai sukchiaut :x )
Atleisk, gerbiamoji ponia, kaltas, kaltas ir dar kartą kaltas...
- Nusiramink, nes visiškai nebematai esmės?
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-08-17 19:53

Akela wrote: IMHO, NLP nevertetu lyginti su ekstrasensu ishsidirbinejimais
Tiek ekstrasensu atveju, tiek NLP atveju "pagerejimo" priezastys yra paciame zmoguje, o ne NLP/ekstrasensu pseudomoksluose. Todel manau ta pati efekta galima gauti ir be NLP ar ekstrasensu pagalbos. Butent del to siuos dalykus ir galima lyginti.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-08-18 03:47

senis wrote:Tiek ekstrasensu atveju, tiek NLP atveju "pagerejimo" priezastys yra paciame zmoguje, o ne NLP/ekstrasensu pseudomoksluose. Todel manau ta pati efekta galima gauti ir be NLP ar ekstrasensu pagalbos. Butent del to siuos dalykus ir galima lyginti.
Na taip, tachiau gi ir ne NLP o iprastos psichoterapijos atveju "pagerejimo" priezastys yra paciame zmoguje" - tada gaunas, kad galime lyginti psichoterapija (kad ir psichologu konsultacijas ar net autogenine treniruote) su ivairiu mistiku veikla :|
Ar psichoterapija yra pseudomokslas, jei ta pati efekta galima gaut ir be psichiatro pagalbos? :|

Beje, daugeliu kitu atveju - "pagerejimo" priezastys yra paciame zmoguje" - bet aktyvuojasi tik tada, kai kas nors nurodo buda/kelia tas priezhastis aktyvuoti (kad ir pradeti laikytis sveikos mitybos iprochiu, sportuoti). Galu gale ir pati NLP teigia, kad pagerejimo priezastys yra yra paciame zmoguje o ne kur kitur.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2006-08-18 11:11

As kazkada perskaiciau nedidele Lapino knygele apie NLP. Nepamenu, kad man kazkas butu labai uzkliuve, taciau visa laika jautesi, kad dalykai pateikiami per daug suprimityvinti. Tarsi butu bandoma antrokams pasakoti apie pvz kvantine fizika.. Taciau nemanau, kad tai yra trukumas - gi tas NLP ir yra skirtas, kad ji suprastu ir galetu naudoti paprasti zmones, o ne specialistai.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-08-18 11:20

gi tas NLP ir yra skirtas, kad ji suprastu ir galetu naudoti paprasti zmones, o ne specialistai.
Čia manau todėl, kad kai į jį bando gilintis specialistai, pasireiškia garsusis "skeptiko efektas" ir jokių NLP efektyvumo pėdsakų neaptinkama :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Neuro-ling ... #Criticism
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2006-08-18 11:41

Idomu. Aciu uz linka.
Post Reply