Asmenybės tipai

Lengvi randominiai paplepėjimai apie gyvenimą
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2009-10-10 21:59

mindauggas wrote:prove it ...
Įrodymo našta gula ant teigiančios pusės, todėl tau derėtų įrodyti, kad sukelia.
MaikUniversum wrote:žinoma, aš to neturėjau omeny "tiesiogiai" :lol: tiesiog žmogus gali sau įsiteigt, kad susirgs vėžiu ir pan ir taip pasąmoningai užsiprogramuoja save vartoti tarkim produktus sukeliančius vėžį (nes gi daugelis žino jau, kokie dalykai padidina riziką susirgti vėžiu), na ir rezultate gauname ligą. Bent taip aš aiškinu tą "saviįtaigą".
Nemanau. Vien tam žmogus nepuls masiškai uostyti asbesto dulkių nuo seno šiferio. Taip pat tai nepaskatins žmogų keisti savo mitybos įpročių, na o rūkymas padidina vėžio riziką, bet čia reikia tirti kiek iš tų žmonių mano, kad susirgs vėžiu ir kiek iš jų nemano, tada paskaičiuoti kiek iš tiesų susirgs. Bet, visgi, įpročių pakeitimas, padidinantis riziką susirgti vėžiu - nėra savitaiga.
O jei apie rimtus psichikos reiškinius, tai žmogus gali pats sau iššaukti tokius reiškinius, kaip padažnėjęs širdies plakimas, dusulio jausmas, oro trūkumo iliuzija, galvos skausmas, galvos svaigimas, skausmas, karščio pojūti, šalčio pojūtis, niežulys, jausmas "lyg kas ant odos ropinėtų", garsinės bei vaizdinės haliucinacijos, nuovargis. Jei kam įdomu, galėčiau papasakoti apie linksmus žaidimukus su šilumos pojūčiu, taip pat su niežulio pojūčiu, kaip žmones užknisti priverčiant juos kasytis ir sukeliant jiems niežulį vien įtaiga. Neseniai labai šitaip žaisdavau. :lol:
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2009-10-10 22:56

D3monas wrote:Ne, savitaiga ligos neįsivaromos. Taip pat ir neišgydomos savitaiga. Psichikos galia gali tik sukurti menkus psichosomatinius reiškinius. Ir vienintelės ligos, kurias gali įsivaryti psichuodamas - psichinės ligos. :lol:
Uj, ir va taip, vienu rankos mostu ėmei ir nubraukei tokį medicinoje plačiai stebimą efektą, kaip placebo :)
Imuninė sistema yra labai smarkiai veikiama centrinės nervų sistemos, galima netgi išvystyti Pavlovo tipo refleksą, priverčiantį organizmą nuslopinti imuninę sistemą reaguojant į tam tikrą signalą – http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1162023
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2009-10-11 11:26

RB wrote:
D3monas wrote:Ne, savitaiga ligos neįsivaromos. Taip pat ir neišgydomos savitaiga. Psichikos galia gali tik sukurti menkus psichosomatinius reiškinius. Ir vienintelės ligos, kurias gali įsivaryti psichuodamas - psichinės ligos. :lol:
Uj, ir va taip, vienu rankos mostu ėmei ir nubraukei tokį medicinoje plačiai stebimą efektą, kaip placebo :)
Imuninė sistema yra labai smarkiai veikiama centrinės nervų sistemos, galima netgi išvystyti Pavlovo tipo refleksą, priverčiantį organizmą nuslopinti imuninę sistemą reaguojant į tam tikrą signalą – http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1162023
Ne nubraukiau, bet pamiršau. Dabar pasitaisysiu: ir dar yra placebo efektas. So there! :lol: Bet šis labiau siejamas su geresne savijauta, o ne su prasta. Galbūt todėl, kad efektas, sukeliantis pablogėjimą iš karto laikomas psichoze ir gydomas, bet jei žmogus jaučiasi geriau - viskas gerai. Anyway, visa tai neišeina iš psichosomatikos rėmų. :wink:
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2009-10-11 14:50

D3monas wrote:Anyway, visa tai neišeina iš psichosomatikos rėmų. :wink:
Tai saviitaiga irgi neišlipa iš psichosomatikos rėmų :)
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2009-10-12 12:01

RB wrote:
D3monas wrote:Anyway, visa tai neišeina iš psichosomatikos rėmų. :wink:
Tai saviitaiga irgi neišlipa iš psichosomatikos rėmų :)
Bet nereikia savitaigos suprasti kaip "sugalvojau - sergu vėžiu; sugalvojau - pasveikau nuo vėžio". Ligos turi tikras priežastis, ir virusinės ligos tu niekaip neįsikalbėsi sau, kaip ir vėžio, kaip ir AIDS, kaip ir gripo. Tiesa, gali jausti krūvą simptomų, ir gana rimtų, kurie gali imituoti rimtą ligą. Nepervertinkite psichosomatikos, tai gan ribotas dalykas. :wink:
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2009-10-12 15:53

D3monas wrote:Bet nereikia savitaigos suprasti kaip "sugalvojau - sergu vėžiu; sugalvojau - pasveikau nuo vėžio". Ligos turi tikras priežastis, ir virusinės ligos tu niekaip neįsikalbėsi sau, kaip ir vėžio, kaip ir AIDS, kaip ir gripo. Tiesa, gali jausti krūvą simptomų, ir gana rimtų, kurie gali imituoti rimtą ligą. Nepervertinkite psichosomatikos, tai gan ribotas dalykas. :wink:
Kaip neseniai rašiau, centrinė nervų sistema labai sėkmingai reguliuoja imuniteta. Taip, AIDS ar ebolos neįsikalbėsi. O va kokią slogą ar gripą, kurių virusai aplinkui pakankamai paplitę ir tik imunitetas lemia, susirgsi ar ne – laisvai :)
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2009-10-12 19:13

RB wrote:
D3monas wrote:Bet nereikia savitaigos suprasti kaip "sugalvojau - sergu vėžiu; sugalvojau - pasveikau nuo vėžio". Ligos turi tikras priežastis, ir virusinės ligos tu niekaip neįsikalbėsi sau, kaip ir vėžio, kaip ir AIDS, kaip ir gripo. Tiesa, gali jausti krūvą simptomų, ir gana rimtų, kurie gali imituoti rimtą ligą. Nepervertinkite psichosomatikos, tai gan ribotas dalykas. :wink:
Kaip neseniai rašiau, centrinė nervų sistema labai sėkmingai reguliuoja imuniteta. Taip, AIDS ar ebolos neįsikalbėsi. O va kokią slogą ar gripą, kurių virusai aplinkui pakankamai paplitę ir tik imunitetas lemia, susirgsi ar ne – laisvai :)
Ir tą patį imunitetą tik labai nesmarkiai, tik tiek, kiek veikia dėl nuovargio ir kitų šalutinių psichozės produktų. Psichozė magiškai nepadaro imuniteto silpnesniu. Padažnėjęs širdies plakimas, prarastas apetitas... va tai silpnina imunitetą. Bet, man atrodo, mes daugmaž sutinkam su vienas kito nuomone, tik nesusipratimas sąvokoje bei jos ribose. Matai, aš į psichologiją žiūriu labai redukcionistiškai, todėl mano sąvokos yra kiek labiau griežtos. Tiesa, ne visada teisingos. :lol:
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2009-10-12 20:50

D3monas wrote:Ir tą patį imunitetą tik labai nesmarkiai, tik tiek, kiek veikia dėl nuovargio ir kitų šalutinių psichozės produktų.
Na ir kokia prasmė po to rašyti argumentus ir pateikinėti nuorodas į eksperimentus, jei vis vien niekas viso to neskaito...
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2009-10-13 08:08

RB wrote:
D3monas wrote:Ir tą patį imunitetą tik labai nesmarkiai, tik tiek, kiek veikia dėl nuovargio ir kitų šalutinių psichozės produktų.
Na ir kokia prasmė po to rašyti argumentus ir pateikinėti nuorodas į eksperimentus, jei vis vien niekas viso to neskaito...
Skaičiau, nepergyvenk. :lol:
http://www.fasebj.org/cgi/reprint/16/14/1869.pdf štai čia rašo jau ne apie žiurkes, bet apie žmones. Ir taip, rezultatai tokie pat, tas pats kaip su žiurkėmis. Neneigiu fakto, kad psichika gali daryti įtaką fiziologijai! Gi! :lol:
Tik sakau, kad koreliaciją reikėtų rasti ne tarp kažkokio neapibrėžto reiškinio ir imunosupresijos ar neapibrėžto reiškinio ir imuniteto/savijautos pagerėjimo (placebo). Tolesni tyrimai turėtų parodyti kurie psichikos iššaukti fiziologiniai atsakai sukelia imunosupresiją. Būtų tai nemiga ar nuovargis, ar stresas (todėl nuovargis), ar padažnėjęs širdies plakimas (todėl nuovargis). Būtent kokie fiziologiniai pokyčiai lemia imunosupresiją? Tikėkimės, tolesni tyrimai bus orientuoti į tai. Nes dabartiniai tyrimai tik pasako "lo and behold: Behavioral conditioning of immunosuppression is real!". :lol: ir aplink laksto refleksologai ir rėkauja "told you soooooo!" :lol:
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2009-10-13 10:54

D3monas wrote:Tik sakau, kad koreliaciją reikėtų rasti ne tarp kažkokio neapibrėžto reiškinio ir imunosupresijos ar neapibrėžto reiškinio ir imuniteto/savijautos pagerėjimo (placebo). Tolesni tyrimai turėtų parodyti kurie psichikos iššaukti fiziologiniai atsakai sukelia imunosupresiją. Būtų tai nemiga ar nuovargis, ar stresas (todėl nuovargis), ar padažnėjęs širdies plakimas (todėl nuovargis).
Blogai skaitei. Tyrimai rodo ne streso poveikį imuninei sistemai, o tiesiog su stresu nesusijusio sąlyginio reflekso, slopinančio imuninę sistemą, išsivystymą. Nei nuovargis, nei nemiga, nei stresas čia nedalyvauja. Žiurkei duoda cukraus ir imunosupresanto. Imuninė sistema slopinama. Po to žiurkei duoda tik cukraus. Imuninė sistema ir vėl slopinama. Nes refleksas. Smegenys tiki, kad gavus cukraus ji turi būti nuslopinta, ir to pakanka.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2009-10-13 13:45

RB wrote:Blogai skaitei. Tyrimai rodo ne streso poveikį imuninei sistemai, o tiesiog su stresu nesusijusio sąlyginio reflekso, slopinančio imuninę sistemą, išsivystymą. Nei nuovargis, nei nemiga, nei stresas čia nedalyvauja. Žiurkei duoda cukraus ir imunosupresanto. Imuninė sistema slopinama. Po to žiurkei duoda tik cukraus. Imuninė sistema ir vėl slopinama. Nes refleksas. Smegenys tiki, kad gavus cukraus ji turi būti nuslopinta, ir to pakanka.
Sorry, kad ilgai užtrunku, kol iki galo suformuluoju savo požiūrį ir esam priversti diskutuoti tokiu klausimu, kuriuo, esu beveik garantuotas, visiškai sutariam. :ax:

Bet pats veikimo mechanizmas nenustatytas, ar ne? Ta prasme, kokie psichiniai veiksniai mūsų minimu atveju daro įtaką fiziologiniamas juk dar nenustatyta, ar ne? Tai va aš palauksiu tyrimų, kurie parodys šio reflekso veikimo schemą. Be to, psichinė būklė žiurkėms nebuvo tiriama. Nemačiau parodymų kiek tiriamos žiurkės "bendravo" su kitomis žiurkėmis, kiek jos ilsėjosi. Kokie psichologiniai pokyčiai jose atsirasdavo, kai jos pamatydavo cukrų... Fhtang! Juk daug ko ten neaprašo. Refleksas, tai refleksas. Bet būtent KAS yra tas atsakantis organas? Ir būtent KOKIOS yra tos reakcijos? Mes matome priežastį ir pasekmes, dėl to mes nesiginčijame, bet štai pačio principo kaip priežastis iššaukia pasekmes nežinome. Aš postulavau tik vieną variantą - stresą ir nuovargį. Bala žino kiek psichologinių veiksnių gali turėti įtakos šiuo atveju. Tuo psichologiniai tyrimai ir slidūs, juose sunku nustatyti priežastinius ryšius, o su žiurkiukais jų beveik ir nesistengta nusatyti, mat tyrimas labiau orientuotas į mediciną ir stengiamasi atrasti būdų išgauti praktinės vertės (kas be abejonės ir padaroma). Bet šioje vietoje turėtų ateiti psichologai ir pajungti žiurkiuką prie krūvos elektrodų ir skenerių ir kitų įrenginių. Tikrinti budrumą, gebėjimą spręsti užduotis... Čia dar labai daug vietos tyrinėjimams. Tikrai labai laukiu sulaukti tyrimo, kuris paaiškintų placebo efektą. Prielaidų yra daug, viena iš jų yra nuovargis arba džiaugsmas, kuris vienu atveju slopina ir taip trikdo parasimpatinės nervų sistemos veiklą, kitu atveju užkyla endorfinai bei suaktyvėja simpatinė nervų sistema, rezultatai atitinkami, pablogėjimas vienu atveju, pagerėjimas kitu atveju. Bet visa tai tik spėlionių lygmenyje kol kas, bet man toks požiūris atrodo logiškas bei redukcionistiškai suderinamas, todėl jo ir laikausi.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2009-10-13 14:57

D3monas wrote:Prielaidų yra daug, viena iš jų yra nuovargis arba džiaugsmas, kuris vienu atveju slopina ir taip trikdo parasimpatinės nervų sistemos veiklą, kitu atveju užkyla endorfinai bei suaktyvėja simpatinė nervų sistema, rezultatai atitinkami, pablogėjimas vienu atveju, pagerėjimas kitu atveju. Bet visa tai tik spėlionių lygmenyje kol kas, bet man toks požiūris atrodo logiškas bei redukcionistiškai suderinamas, todėl jo ir laikausi.
O tau neatrodo, kad visas šitas aiškinimas kiek prasilenkia su Okamo skustuvu, klijuojant daug nebūtinų prielaidų? Aišku, griežtai vertinant tai nereiškia, jog jis negali būti teisingas, bet... :)
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2009-10-14 07:31

Jei būtų koks paprastas paaiškinimas placebo efektui, pasirinkčiau jį. Bet dar nėra išaiškintas jis. :lol:
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-10-15 17:23

D3monas wrote:Jei būtų koks paprastas paaiškinimas placebo efektui, pasirinkčiau jį. Bet dar nėra išaiškintas jis. :lol:
[joke] Čia viskas todėl, kad mes toli nuo galaktikos centro :wink: Greičiausiai neskaitei Vernor Vinge kūrinėlio "Liepsnojančios gelmės", todėl truputį paaiškinsiu - pagal jį kuo toliau nuo galaktikos centro, tuo blogiau veikia "magiški" dalykai. Plačiau: http://en.wikipedia.org/wiki/A_Fire_Upo ... of_Thought. Placebo tiesiog truputis magijos :wink: , jei mūsų planeta būtų arčiau galaktikos centro, tai parapsichologija būtų gerbiama ir reikalinga profesija, o placebo būtų daug daug daug galingesnis (ir kitaip vadinamas) reiškinys... [/joke]
User avatar
Rationalis
naujokas
Posts: 37
Joined: 2012-03-18 01:19

2012-03-18 23:08

Čia dar vienas INTJ.
Rated
skeptikas
Posts: 519
Joined: 2009-11-22 22:25

2012-03-31 21:14

INTJ, reiks patikrinti už metų kokių.Manrods ir anksčiau buvau daręs, tik niekur neužsižymėjau, tad nepamenu
User avatar
Ąžuolas
naujokas
Posts: 37
Joined: 2012-03-12 16:22
Location: Kaunas

2012-03-31 21:57

Horoskopų lygio testas. Klausimai išplaukę, į daugumą neįmanoma atsakyti vienareikšmiškai, o kai kurie apskritai kažkokei durni :/ Nesuprantu, kaip į tokį dar galima rimtai žiūrėti...
User avatar
Kita
pradedantis
Posts: 263
Joined: 2006-03-14 14:53
Location: Klaipėda

2012-03-31 22:06

Dabar gavosi INFP, bet tas trumpasis testas gan netikslus. Anksčiau būdavo INTP, INTJ (kuris gal kažkada lbiausiai tiko), buvo ISTP dar... gal ir ISTJ. O dabar tas F tai tikrai ne į temą – visiškai netinka. Net neįsivaizduoju, kaip išėjo F, nes žymėjau visai priešingus dalykus nei rodo aprašyme.
O šiaip tai visų tipų aprašymuose randu tai, kas tinka man.
Post Reply