MBTI

Visos temos, kurios neįsipaišo nei į vieną forumą aukščiau.
User avatar
Kita
Klounatikis
Posts: 263
Joined: 2006-03-14 14:53
Location: Klaipėda

Re: MBTI

Post by Kita » 2012-04-29 13:48

eleggua wrote:
Kita wrote:Kurios? Gal I/E su N/S? Arba T/F su J/P? :roll:
Nea, J/P su S/N.
Hm, keista. J su N, o P su S? Gal ir pusiau logiška būtų, bet kažkaip abejoju. Kaip aš tada galiu būti NP? Ar atvirkščiai?
Bet šiaip jei neklystu, tai pagal patį Jungą, buvo 8 asmenybės tipai. Berods, J/P jis ir neišskyrė.
„Pasaulis neatsiskleidžia mums betarpiškai. Tarp mūsų ir pasaulio visada yra pasaulio atvaizdas. <...> Mes visada atsiliekame per žingsnį, o mūsiškis pasaulio suvokimas visada tėra suvokimo prisiminimas. Mes amžinai prisimename ką tik įvykusią, ką tik praėjusią akimirką.“ (Carlos Castaneda „Sakmės apie jėgą“)

User avatar
eleggua
Beatsispaudimis
Posts: 69
Joined: 2009-11-26 18:33

Re: MBTI

Post by eleggua » 2012-04-29 14:19

Kita wrote:Hm, keista. J su N, o P su S? Gal ir pusiau logiška būtų, bet kažkaip abejoju. Kaip aš tada galiu būti NP? Ar atvirkščiai?
Bet šiaip jei neklystu, tai pagal patį Jungą, buvo 8 asmenybės tipai. Berods, J/P jis ir neišskyrė.
P su N, o J su S. Ir koreliacija 0,2-0,4, taip kad gali būti bet kas.
http://www.amsciepub.com/doi/pdf/10.246 ... 3.12.1.287
http://leadu-library.com/mj/2007/club/M ... factor.pdf

D3monas
vienas iš 1024
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

Re: MBTI

Post by D3monas » 2012-05-02 08:52

Pffff. Didysis penketas taip pat dažnai turi vidinių koreliacijų, pavyzdžiui aukšta ekstraversija su žemu neurotizmu. Tai, kad bruožai dažniau eina kartu, nereiškia, kad tai yra vienas bruožas. Tai ne gynyba MBTI testui, kuris yra nevykęs. Tai gynyba tam, jog koreliacijos tarp skalių nerodo, jog jos tapačios.
"Taip, mano pasitikejimo lygis tavo isitikinimu, kuriam pagristi nepateikei nieko, yra zemesnis net uz Rusijos apklausas" - Fizikanas
"Patirtis yra <...> gabumas." - Pico
"Patirtis <...> yra laikas" - Pico
Diskusijų apie šauktinius supaprastinimui: viewtopic.php?f=4&t=2454&p=88830#p88830

User avatar
eleggua
Beatsispaudimis
Posts: 69
Joined: 2009-11-26 18:33

Re: MBTI

Post by eleggua » 2012-05-02 10:53

D3monas wrote:Pffff. Didysis penketas taip pat dažnai turi vidinių koreliacijų, pavyzdžiui aukšta ekstraversija su žemu neurotizmu. Tai, kad bruožai dažniau eina kartu, nereiškia, kad tai yra vienas bruožas. Tai ne gynyba MBTI testui, kuris yra nevykęs. Tai gynyba tam, jog koreliacijos tarp skalių nerodo, jog jos tapačios.
Nu jo šiaip... :guilty: Bet tipų teorija yra specifiškesnis dalykas, nei tiesiog bruožai. J teorijoje susijęs su T/F, o P su S/N - būtų suprantama, jei rastų tokias koreliacijas (jei yra stiprus T arba F, turėtų būti stiprus ir J). Praktikoje tai gaunamas kitoks rezultatas...

D3monas
vienas iš 1024
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

Re: MBTI

Post by D3monas » 2012-05-07 08:14

eleggua wrote:
D3monas wrote:Pffff. Didysis penketas taip pat dažnai turi vidinių koreliacijų, pavyzdžiui aukšta ekstraversija su žemu neurotizmu. Tai, kad bruožai dažniau eina kartu, nereiškia, kad tai yra vienas bruožas. Tai ne gynyba MBTI testui, kuris yra nevykęs. Tai gynyba tam, jog koreliacijos tarp skalių nerodo, jog jos tapačios.
Nu jo šiaip... :guilty: Bet tipų teorija yra specifiškesnis dalykas, nei tiesiog bruožai. J teorijoje susijęs su T/F, o P su S/N - būtų suprantama, jei rastų tokias koreliacijas (jei yra stiprus T arba F, turėtų būti stiprus ir J). Praktikoje tai gaunamas kitoks rezultatas...
Asmeniškai, nemėgstu MBTI. Visų pirma todėl, kad tai yra nesąmonė, testo suteikiamos įžvalgos teisingos tik tiek, kiek žmonės yra naivūs. Kitas dalykas - žmonių brukimas į tipus, kuris atrodo itin siauras ir nepagrįstas dalykas. Taip įsivaizduoju, kad norint nustatyti žmogaus tipus, reikia atlikti kokybinę imties analizę, suklasterizuoti kokybiškai panašius asmenis, tada jiems apibūdinti sukurti krūvą būdvardžių, ir voila! Turime MBTI tipus (!?). Jei atliekame tyrimus ieškoti tipams, natūraliai pirma turime atrasti bruožus. Kam reikalingi tipai, jei turime bruožus? Juk įvardinti žmogų bruožais yra informatyviau, nei tipais. O jei einame tiesiai prie tipų, prasilenkdami su bruožais, tokiu atveju viskas stačiai pasmerkta žlugimui.
Penkių faktorių požiūris į asmenybę atrodo daug racionaliau, mat faktoriai atrasti leksinės hipotezės pagalba, vadinasi jie tikrai egzistuoja žmonių kalboje ir tikrai yra svarbūs (jei laikomės nuostatos, jog evoliucija padarė taip, kad svarbiems dalykams turėtume įvardinančius žodžius). Asmeniškai, esu evoliucinės psichologijos mėgėjas, o Penki faktoriai (Five Factor Model (McCrae su Costa) arba Big Five (Goldberg)) yra be galo gerai derantys su evoliucija. Kitas viso to pliusas yra tai, jog leksinė hipotezė garantuoja visišką objektyvumą, teiginiai bei galiausiai sufaktorizuoti bruožai nėra nuspalvinti jokios teorijos spalvomis, atspindi tiesiog realiai stebimą situaciją.
Taip pat, nesunku sudaryti bile kokį klausimyną su bile kokiais būdvardžiais, tada pažiūrėti kurie iš jų koreliuoja su rimtais klausimynais ir apsimesti, kad sukurtas kažkoks geras naujas mokslinis įrankis. Tai, jog vienas klausimynas koreliuoja su kitu, nereiškia, jog abu yra tokios pat prognostinės ar diagnostinės vertės.
"Taip, mano pasitikejimo lygis tavo isitikinimu, kuriam pagristi nepateikei nieko, yra zemesnis net uz Rusijos apklausas" - Fizikanas
"Patirtis yra <...> gabumas." - Pico
"Patirtis <...> yra laikas" - Pico
Diskusijų apie šauktinius supaprastinimui: viewtopic.php?f=4&t=2454&p=88830#p88830

User avatar
eleggua
Beatsispaudimis
Posts: 69
Joined: 2009-11-26 18:33

Re: MBTI

Post by eleggua » 2012-05-07 09:20

D3monas wrote:Asmeniškai, esu evoliucinės psichologijos mėgėjas, o Penki faktoriai (Five Factor Model (McCrae su Costa) arba Big Five (Goldberg)) yra be galo gerai derantys su evoliucija.
Gerai derantys su evoliucija? Kaip? O.o

D3monas
vienas iš 1024
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

Re: MBTI

Post by D3monas » 2012-06-25 12:18

eleggua wrote:
D3monas wrote:Asmeniškai, esu evoliucinės psichologijos mėgėjas, o Penki faktoriai (Five Factor Model (McCrae su Costa) arba Big Five (Goldberg)) yra be galo gerai derantys su evoliucija.
Gerai derantys su evoliucija? Kaip? O.o
Big 5 bruožai išfaktorizuoti iš teiginių, kurie parinkti remiantis leksine hipoteze, jog visi svarbūs žodžiai bus įvardinti kasdienėje kalboje. Leksinė hipotezė iš esmės sako, jog kalba taip evoliucijos eigoje klostėsi, kad svarbiems dalykams turėtume aiškius žodžius. Nes svarbių dalykų įvardinimas yra svarbus išgyvenimui.
"Taip, mano pasitikejimo lygis tavo isitikinimu, kuriam pagristi nepateikei nieko, yra zemesnis net uz Rusijos apklausas" - Fizikanas
"Patirtis yra <...> gabumas." - Pico
"Patirtis <...> yra laikas" - Pico
Diskusijų apie šauktinius supaprastinimui: viewtopic.php?f=4&t=2454&p=88830#p88830

Svetimas
vienas iš 1024
Posts: 1734
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

Re: MBTI

Post by Svetimas » 2018-01-01 22:25

Pabandžiau vėl iš smalsumo naujai pasižaisti su tuo testu (tas, kuris buvo anksčiau, per tuos kelis metus pasikeitė).
https://charakteris.info/asmenybes-testas
Nors bruožai labai nestipriai išreikšti (<=62%), bet tipas (INTP), jei gerai pamenu, nepasikeitė. Apibūdino, sakyčiau, pakankamai neblogai. Netgi geriau, nei tikėjausi.

Dar nustebino forumiečių statistiškai neįprastai didelis INTP ir INTJ skaičius. Ir ką gi tai galėtų reikšti? :)

Dėl forumo senbuvių kritikos MBTI (Vilius (Despotas), D3monas, eleggua, kažkodėl išsitrynęs Ramzajus).
Na, nereikia į MBTI klasifikaciją žiūrėti taip jau rimtai. Kažkokie keisti lūkesčiai matyt pas kai kuriuos buvo. Tai aišku, kad gausi mažaug tą, ką atsakei.
Žmonių įvertinimą ekstravertiškumo-intravertiškumo skalėje daugelis pakankamai gerai žino, supranta. MBTI labai panaši klasifikacija, tik ne pagal 1-ą (ekstravertiškumo-intravertiškumo skalę), o keturias. Visos kombinacijos generuoja 2^4=16 variantų (aišku, kad kai kurie bruožai nebūtinai privalo būti aiškiai išreikšti). Taigi ir žiūrėti į MBTI turbūt reikėtų kaip į paprasčiausią savęs klasifikaciją šioje 4-ių ašių skalėje-žemėlapyje. Pasižaisti ir pasižiūrėti kokios galimai tavo stiprybės ar silpnybės, kokios naudingos informacijos iš to galbūt galima išspausti.

Naujai apie šitą dalyką prisiminiau beskaitinėdamas apie Decision-making (Cognitive styles).

User avatar
Vilius
Administratorius
Posts: 3514
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles
Contact:

Re: MBTI

Post by Vilius » 2018-01-02 00:58

Aš irgi pakartojau testą. Prieš ~9 metus gavau INTP rezultatą, o dabar “ARCHITEKTAS/-Ė” (INTJ-T), kad ir ką tai reikštų. Nežinau, ar mano asmenybė pasikeitė per tą laiką, ar tiesiog sąžiningiau ir atidžiau atsakinėjau į klausimus.
Screenshot_2018-01-01_23-54-24.png
Screenshot_2018-01-01_23-54-24.png (25.71 KiB) Viewed 311 times
Tingėjau skaityti visą aprašymą, bet kiek perskaičiau, tai vaizdas panašus, kaip ir buvo prieš tuos 9 metus - keli puslapiai liaupsių ir trivialybių, kurios tiesiog kitais žodžiais atkartoja informaciją, kurią aš pats įvedžiau atsakinėdamas į klausimus.

User avatar
Vilius
Administratorius
Posts: 3514
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles
Contact:

Re: MBTI

Post by Vilius » 2018-01-02 01:03

Svetimas wrote:
2018-01-01 22:25
Dar nustebino forumiečių statistiškai neįprastai didelis INTP ir INTJ skaičius. Ir ką gi tai galėtų reikšti? :)
Nu, kaip minimum, tai paaiškina forumo narių nenorą dalyvauti meetuose :D
Svetimas wrote:
2018-01-01 22:25
Tai aišku, kad gausi mažaug tą, ką atsakei.
O tai kam tada iš viso reikia tokios klasifikacijos?

Galim pvz., daryti ir tokius testus:

Ar jūsų ūgis yra virš 190cm?
Jei atsako "taip", tada prirašai kelias pastraipas liaupsinančias aukštus žmones. Nu, kaip jiems lengva pasiekti daiktus ant aukštų lentynų, kad jie turi neblogus šansus gerai žaisti krepšinį, ir pan. Tačiau yra ir pavojų - pvz., kartais gali stuktelėti galvą į žemą durų staktą, ir gal geriau nepirkti mažo automobilio.
O jei atsako "ne" - nu tada parašai, kad jie yra žemesnio ūgio, ir dėl to yra vikresni už aukštaūgius. Dar jiems lengviau rasti drabužių dydžius parduotuvėse. Be to, vat Napoleonas nebuvo labai aukštas, ir vis tiek neblogai pavarė. Nu ir t.t.


Tas, aišku, gali būti šiokia tokia pramoga pop-psichologijos žurnalams, ir tame aišku nėra nieko labai blogo. Bet ir daug realios naudos aš tame nematau.

Beje, realybėje tokie testai kartais naudojami, kad (tariamai) padėtų personalo vadovams geriau paskirstyti darbus, ir suformuoti efektyvesnes komandas. Būtų įdomu pamatyti kokių nors empirinių duomenų apie tokių metodų efektyvumą.. Bet spėju, kad tie duomenys arba neegzistuoja, arba yra gana blankūs.

User avatar
Sejanus
vienas iš 1024
Posts: 1118
Joined: 2008-11-16 14:41

Re: MBTI

Post by Sejanus » 2018-01-02 15:47

Ar jūsų ūgis yra virš 190cm?
Jei atsako "taip", tada prirašai kelias pastraipas liaupsinančias aukštus žmones. Nu, kaip jiems lengva pasiekti daiktus ant aukštų lentynų, kad jie turi neblogus šansus gerai žaisti krepšinį, ir pan. Tačiau yra ir pavojų - pvz., kartais gali stuktelėti galvą į žemą durų staktą, ir gal geriau nepirkti mažo automobilio.
O jei atsako "ne" - nu tada parašai, kad jie yra žemesnio ūgio, ir dėl to yra vikresni už aukštaūgius. Dar jiems lengviau rasti drabužių dydžius parduotuvėse. Be to, vat Napoleonas nebuvo labai aukštas, ir vis tiek neblogai pavarė. Nu ir t.t.
Tarp kitko, tu jau esi taip arti supratimo, nu bet taip arti arti, beveik ranka gali paliesti, supratimo dėl IQ testų ;)

User avatar
fizikanas
vienas iš 1024
Posts: 2856
Joined: 2004-05-27 19:45

Re: MBTI

Post by fizikanas » 2018-01-02 16:47

Sejanus wrote:
2018-01-02 15:47
Tarp kitko, tu jau esi taip arti supratimo, nu bet taip arti arti, beveik ranka gali paliesti, supratimo dėl IQ testų ;)
O kas negerai su tuo iq? Bet rimtai? Na pavyzdziui, paimkim tokia hipotetine situacija:
Isivaizduok, kad esi kazkokio startupo savininkas. Jis yra is aukstuju technologiju sferos (galbut gamini raketa pakilti i kosmosa isitikinti, kad zeme plokcia, o gal kuri zmonija uzvaldysianti dirbtini intelekta). Dabar, kad laiku pabaigti projekta, tau reikia zutbut pasamdyti darbuotoja siandien. Taciau problema, kad baigesi sutartis su personalo agentura ir paskutiniai duomenys kuriuos turi yra tik 2 kandidatai ir vienintele informacija apie juos yra ju IQ (kaip sakiau, situacija hipotetine). Tai deja yra vienntele informacija, kuria remdamasis gali priimti sprendima. Ka tokiu atveju darytum? Samdytum zmogu su aukstesniu iq? Su zemesniu? Mestum moneta?
Manau beveik visiems akivaizdus atsakymas pasirodys samdyti zmogu su aukstesniu iq. Bet tada tai reiskia, kad iq yra legitimus parametras ir iq testai nera beprasmis reikalas.

User avatar
Vilius
Administratorius
Posts: 3514
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles
Contact:

Re: MBTI

Post by Vilius » 2018-01-02 17:05

Sejanus wrote:
2018-01-02 15:47
Tarp kitko, tu jau esi taip arti supratimo, nu bet taip arti arti, beveik ranka gali paliesti, supratimo dėl IQ testų ;)
IQ testų rezultatai gana neblogai koreliuoja su žmonių pasiekimais kitose proto reikalaujančiose veiklose. Todėl, sužinoję kaip gerai žmogus gali atpažinti dėsningumus tuose kvailuose paveiksliukuose, mes galime daryti statistiškai reikšmingas prognozes apie to žmogaus protinius gebėjimus. Kas gali praversti, pvz., priimant studentus į labai sudėtingas specialybes arba samdant darbuotojus protiškai sunkioms užduotims atlikti.
Tuo tarpu, MBTI testai (kiek žinau) nekoreliuoja su niekuo, todėl, sužinojęs tą raidžių kombinaciją, tu sužinotum tik tą informaciją, kurią žmogus nurodė atsakinėdamas į klausimus. Nežinau, gal kartais gali būt patogu turėti tokius trumpus žmonių asmenybių aprašymus, tačiau apart patogumo, tai vargu ar duos kažkokios apčiuopiamos naudos.

User avatar
Sejanus
vienas iš 1024
Posts: 1118
Joined: 2008-11-16 14:41

Re: MBTI

Post by Sejanus » 2018-01-02 17:12

Vilius :) wrote: Kas gali praversti, pvz., priimant studentus į labai sudėtingas specialybes arba samdant darbuotojus protiškai sunkioms užduotims atlikti.
Samdant darbuotojus tokioms užduotims reikėtų atsižvelgti į jų pasiekimus šiose srityse, patirtį, pasiekimus panašiose srityse, išsilavinimą, ir galimai duoti paspręsti testinių panašių užduočių, kad įsitikinti, kaip jie tą sugeba. IQ testas visiškai nereikalingas ir galimai net žalingas.
Tuo tarpu, MBTI testai (kiek žinau) nekoreliuoja su niekuo, todėl, sužinojęs tą raidžių kombinaciją, tu sužinotum tik tą informaciją, kurią žmogus nurodė atsakinėdamas į klausimus.
Jie negali nekoreliuoti su niekuo. Tuos žmones kažkas sieja, yra kažkokie bendrumai, ir jei tie bendrumai nors kažkaip menkiausiai pasireiškia gyvenime, su kažkuo koreliuoti turėtų.

User avatar
Vilius
Administratorius
Posts: 3514
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles
Contact:

Re: MBTI

Post by Vilius » 2018-01-02 18:55

Sejanus wrote:
2018-01-02 17:12
Samdant darbuotojus tokioms užduotims reikėtų atsižvelgti į jų pasiekimus šiose srityse, patirtį, pasiekimus panašiose srityse, išsilavinimą, ir galimai duoti paspręsti testinių panašių užduočių, kad įsitikinti, kaip jie tą sugeba. IQ testas visiškai nereikalingas ir galimai net žalingas.
Kaip tu patikrinsi, pvz., darbuotojo gebėjimą daryti strategiškai gerus sprendimus sudėtingose situacijose? O kaip patikrinsi, ar būsimas studentas gerai supras kvantinę fiziką? Tuo tarpu, jei IQ testų rezultatai pakankamai gerai koreliuoja su pasiekimais tose veiklose, tada testai gali būti visai nebrangus ir greitas būdas atsirinkti statistiškai geresnius darbuotojus ir studentus. Aišku, IQ neduoda garantijos kiekvienu individualiu atveju, tačiau kalbant apie dideles grupes žmonių ir statistinis pranašumas gali būti naudingas.
Sejanus wrote:
2018-01-02 17:12
Jie negali nekoreliuoti su niekuo. Tuos žmones kažkas sieja, yra kažkokie bendrumai, ir jei tie bendrumai nors kažkaip menkiausiai pasireiškia gyvenime, su kažkuo koreliuoti turėtų.
Nu taip. Aš manau, kad atsakymas į klausimą "ar tavo ūgis didesnis už 190?" taip pat koreliuotų, pvz., su žmonių ūgiu.. ir gal dar įvairių kūno dalių ilgiu :) Tačiau tokia koreliacija yra gana triviali.
Čia palygink su IQ atveju, kur iš gebėjimo atpažinti paprastus paveiksliukus, mes galime daryti gana plačias prognozes apie protinius gebėjimus kitose srityse.

Post Reply