Apostazija

Visos temos, kurios neįsipaišo nei į vieną forumą aukščiau.
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2010-07-01 16:41

D3monas wrote:
Robertas wrote:Nu gerai, bet kai priklausai nuo tevu ? Kolkas.... :happy:
Išsiimk raštą, tačiau tėvams apie tai nesakyk. :lol: Kitaip tariant, - MELUOK. Tavo tėvai tau tai daro nuolat, todėl nėra jokios priežasties dėl kurios tu negalėtum jiems meluoti. :)
va tai gražiausia, skeptikas nuteikinėja žmogų prieš tėvus ir moko meluoti, taigi rizikuoti, tam, kad vienu statistiniu vienetu religijos kariaunoj būtų mažiau. :D


beje, Demone, dėl to "ne tėvų reikalas" pagalvok, kas jei nutiktų melaimė ir vaikas mirtų? Ar tada skeptikas gedintiems tikintiems tėvams paaiškintų, kas kaltas, kad jie negali vaiko palaidoti su visais krikščioniškais navarotais?
User avatar
Buboninis Maras
naujokas
Posts: 66
Joined: 2009-08-15 12:56

2010-07-01 19:07

Morrigan wrote: beje, Demone, dėl to "ne tėvų reikalas" pagalvok, kas jei nutiktų melaimė ir vaikas mirtų? Ar tada skeptikas gedintiems tikintiems tėvams paaiškintų, kas kaltas, kad jie negali vaiko palaidoti su visais krikščioniškais navarotais?
O kas pagal tave kaltas? Žmogus oficialiai tapdamas apostatu juk žino, kad nebegaus krikščioniškų laidotuvių. Tėvai turėtų gerbti savo vaiko pasirinkimo ir laidoti jį be religinių tradicijų.
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2010-07-01 19:15

Buboninis Maras wrote:
Morrigan wrote: beje, Demone, dėl to "ne tėvų reikalas" pagalvok, kas jei nutiktų melaimė ir vaikas mirtų? Ar tada skeptikas gedintiems tikintiems tėvams paaiškintų, kas kaltas, kad jie negali vaiko palaidoti su visais krikščioniškais navarotais?
O kas pagal tave kaltas? Žmogus oficialiai tapdamas apostatu juk žino, kad nebegaus krikščioniškų laidotuvių. Tėvai turėtų gerbti savo vaiko pasirinkimo ir laidoti jį be religinių tradicijų.

ghmmm, po siūlymo meluoti tėvams aš skaitau apie tai, kad tėvai turėtų gerbti....
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2010-07-01 22:01

Morrigan wrote:ghmmm, po siūlymo meluoti tėvams aš skaitau apie tai, kad tėvai turėtų gerbti....
Ir kurioje vietoje čia problema? Taip, tėvai turėtų gerbti savo vaiko pasirinkimą dėl jo paties pažiūrų. Ne, vaikas neprivalo gerbti savo tėvų sprendimo dėl jam primetamų pažiūrų.
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2010-07-02 13:33

RB wrote:
Morrigan wrote:ghmmm, po siūlymo meluoti tėvams aš skaitau apie tai, kad tėvai turėtų gerbti....
Ir kurioje vietoje čia problema? Taip, tėvai turėtų gerbti savo vaiko pasirinkimą dėl jo paties pažiūrų. Ne, vaikas neprivalo gerbti savo tėvų sprendimo dėl jam primetamų pažiūrų.
čia nė kalbos nėra, tėvai turi gerbti vaikų apsiprendimą, vaikai turi gerbti tėvus ir jų neapgaudinėti, o skeptikas (tarkim, tai protingas ir geranoriškai nusiteikęs žmogus) neturėtų nuteikinėt vaiko prieš tėvus ir skatint meluot jiems, taip rizikuojant savo gerbūviu. 8)
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-07-02 13:39

Tėvai, kurie negerbia savo vaiko, nėra patys verti pagarbos, mano akimis. Pagarba - užsitarnaujamas dalykas. Jei tėvai negerbia vaiko apsisprendimo realizuoti savo religijos laisvę, tokie tėvai nėra verti, kad jų įsitikinimus gerbtų. Be to, kiekvienas žmogus meluoja, net patiems artimiausiems žmonėms, ir gana dažnai.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2010-07-02 14:45

Morrigan wrote:čia nė kalbos nėra, tėvai turi gerbti vaikų apsiprendimą, vaikai turi gerbti tėvus ir jų neapgaudinėti
O jei tėvai vaikų apsisprendimo negerbia, tai vaikai turi tiesiog aklai paklusti ir priimti jiems primetamą ideologiją, net jei ji yra visiškai nepriimtina? :)
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2010-07-02 21:20

RB wrote:
Morrigan wrote:čia nė kalbos nėra, tėvai turi gerbti vaikų apsiprendimą, vaikai turi gerbti tėvus ir jų neapgaudinėti
O jei tėvai vaikų apsisprendimo negerbia, tai vaikai turi tiesiog aklai paklusti ir priimti jiems primetamą ideologiją, net jei ji yra visiškai nepriimtina? :)
siaip yra toks dalykas kaip dviveidyste...

kol asmuo priklausomas nuo tevu (tarkim finansiskai) tai ir teks paklusti maitinanciai rankai. kai asmuo pajegus "stoveti uz save" manau tiesiai sviesiai gali ir tevam pasakyti apie savo paziuras. tevai beabejo pradziai pasmerks veliau perkalbines o galop susipras kad teks "susitaikyti" gi jis ju vaikas kaip ir normaliem tevam ir liks vaiku. net kalejimuose gi tevai aplanko zmogzudzius. kur kas baisiau aplinkiniu reakcija tarkim davatkeles is gretimos laiptines.. o siaip patartina nesiotis nosine kad butu kuom nusivalyti jei ka :)
User avatar
Buboninis Maras
naujokas
Posts: 66
Joined: 2009-08-15 12:56

2010-07-02 23:46

son wrote: siaip yra toks dalykas kaip dviveidyste...

kol asmuo priklausomas nuo tevu (tarkim finansiskai) tai ir teks paklusti maitinanciai rankai. kai asmuo pajegus "stoveti uz save" manau tiesiai sviesiai gali ir tevam pasakyti apie savo paziuras. tevai beabejo pradziai pasmerks veliau perkalbines o galop susipras kad teks "susitaikyti" gi jis ju vaikas kaip ir normaliem tevam ir liks vaiku. net kalejimuose gi tevai aplanko zmogzudzius. kur kas baisiau aplinkiniu reakcija tarkim davatkeles is gretimos laiptines.. o siaip patartina nesiotis nosine kad butu kuom nusivalyti jei ka :)
Ar tikrai garbinga ir priimtina yra tėvams primesti savo pažiūras savo vaikui, nors jo paties požiūris yra visiškai skirtingas? Jeigu tėvai gali uždrausti savo vaikui oficialiai tapti apostatu ar jie taip pat gali ir liepti jam lankyti tikybos pamokas vietoje etikos, sekmadieniais reguliariai lankytis bažnyčioje ir dalyvauti įvairiose religinėse apeigose ? Aš taip nemanau. Manau, kad tėvai turėtų išmokti gerbti savo vaiko pažiūras ir jo teisę elgtis pagal savo pažiūras.

P.S. Nuo kokio amžiaus galima atlikti oficialią apostazę?
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2010-07-03 00:09

Buboninis Maras wrote: P.S. Nuo kokio amžiaus galima atlikti oficialią apostazę?
Bažnytiniai kanonai to nenurodo, kiek žinau. Jei jau turi asmens dokumentą (t. y. nuo 16) neturėtų iškilti problemų, jei ne – gali kilti problemų su asmens tapatybės patvirtinimu.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2010-07-03 12:51

Buboninis Maras wrote:Ar tikrai garbinga ir priimtina yra tėvams primesti savo pažiūras savo vaikui, nors jo paties požiūris yra visiškai skirtingas? Jeigu tėvai gali uždrausti savo vaikui oficialiai tapti apostatu ar jie taip pat gali ir liepti jam lankyti tikybos pamokas vietoje etikos, sekmadieniais reguliariai lankytis bažnyčioje ir dalyvauti įvairiose religinėse apeigose ? Aš taip nemanau. Manau, kad tėvai turėtų išmokti gerbti savo vaiko pažiūras ir jo teisę elgtis pagal savo pažiūras.
(...)
Yra niuansų:
26. 3. Tėvai turi pirmumo teisę parinkti savo vaikams mokymą.
Visuotinė žmogaus teisių deklaracija
Taigi, tėvai, kaip ir kiekvienas maitinimo šaltinis, turi savo pliusą ir minusą.
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2010-07-03 13:51

son wrote: kol asmuo priklausomas nuo tevu (tarkim finansiskai) tai ir teks paklusti maitinanciai rankai.
Taip ir įsivaizduoju: grįžta vaikas iš mokyklos, o mama sako, kad bedieviams valgyt neduos :D
Nors ir daug mokyklinukų tokią baigtį įsivaizduoja, abejoju ar ji labai tikėtina.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-07-03 14:10

Akela wrote: Yra niuansų:
26. 3. Tėvai turi pirmumo teisę parinkti savo vaikams mokymą.
Visuotinė žmogaus teisių deklaracija
Ten kalbama apie mokymą, o ne apie religinius įsitikinimus.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2010-07-03 14:45

D3monas wrote:Ten kalbama apie mokymą, o ne apie religinius įsitikinimus.
Turim ir mokymą:
Buboninis Maras wrote:Ar tikrai garbinga ir priimtina yra tėvams primesti savo pažiūras savo vaikui, nors jo paties požiūris yra visiškai skirtingas? Jeigu tėvai gali uždrausti savo vaikui oficialiai tapti apostatu ar jie taip pat gali ir liepti jam lankyti tikybos pamokas vietoje etikos, sekmadieniais reguliariai lankytis bažnyčioje ir dalyvauti įvairiose religinėse apeigose ? Aš taip nemanau. Manau, kad tėvai turėtų išmokti gerbti savo vaiko pažiūras ir jo teisę elgtis pagal savo pažiūras.
(...)
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-07-03 17:17

Nemanau, kad tėvai gali liepti lankyti tikybos pamokas. Ar gali?
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2010-07-03 18:11

D3monas wrote:Nemanau, kad tėvai gali liepti lankyti tikybos pamokas. Ar gali?
Iki tol, kol moksleiviui sukaks 14 metų, gali.
31 straipsnis. Teisė mokytis tikybos

1. Tikyba yra pasirenkama dorinio ugdymo dalis. Dorinis ugdymas yra pradinio, pagrindinio ir vidurinio ugdymo dalis. Tėvų (globėjų, rūpintojų) pageidavimu tikybos dalykas gali būti įtrauktas į jų vaikų ikimokyklinį ugdymą. Gali būti vykdomas religinis neformalusis švietimas bei savišvieta.

2. Pradinio, pagrindinio ir vidurinio ugdymo programas vykdančios mokyklos mokinys, sulaukęs 14 metų, turi teisę rinktis vieną iš privalomojo dorinio ugdymo dalykų: tradicinės religinės bendruomenės ar bendrijos tikybą arba etiką.

3. Jaunesniam negu 14 metų mokiniui tradicinės religinės bendruomenės ar bendrijos tikybos arba etikos dalyką parenka tėvai (globėjai, rūpintojai), valstybės globojamam mokiniui jo šeimoje ar giminėje išpažįstamos tradicinės religinės bendruomenės ar bendrijos tikybą arba etiką parenka mokykla.
Lietuvos Respublikos švietimo įstatymas
Rated
skeptikas
Posts: 519
Joined: 2009-11-22 22:25

2010-07-03 18:13

D3monas wrote:Nemanau, kad tėvai gali liepti lankyti tikybos pamokas. Ar gali?
Na nežinau kaip su tuo liepimu, bet tėvai parašo prašymą norintys, kad jų vaikas lankytų tikybos pamokas ar etikos, ir ką tėvai nusprendžia tą vaikas ir lanko.Tai galima sakyti taip gali liepti, taip pat kaip valstybė gali liepti mokytis privalomai iki 16m
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2010-07-04 10:03

Buboninis Maras wrote: Ar tikrai garbinga ir priimtina yra tėvams primesti savo pažiūras savo vaikui, nors jo paties požiūris yra visiškai skirtingas?
tai vadinama auklejimu. kai tevai neleidzia vaikui lesti saldumynu arba junk food nes ju manymu tai blogai tai yra auklejimas primetant savo paziuras ar tai blogai?
tikintieji isitikine kad ju "morale" yra teisesne uz "pasaulieciu" todel jie vaika aukleja pagal tai kas jiem atrodo teisinga ir tai kas nepazeidzia valstybes istatymu.
Jeigu tėvai gali uždrausti savo vaikui oficialiai tapti apostatu ar jie taip pat gali ir liepti jam lankyti tikybos pamokas vietoje etikos, sekmadieniais reguliariai lankytis bažnyčioje ir dalyvauti įvairiose religinėse apeigose ? Aš taip nemanau.
man tas pats ka jus manot o ka ne bet realybe tokia kad dazniausiai tevai ir vercia vaikus lankyti pamokslus kad butent tevai suformuoja vaiko mastysenoj "krikscioniska bauba" apie pragarus ir bausmes uz nepaklusima ir net suaugusiem zmonem to po to sunku atsisakyti ko juos moke "visa gyvenima".
Manau, kad tėvai turėtų išmokti gerbti savo vaiko pažiūras ir jo teisę elgtis pagal savo pažiūras.
palaukit kol turesit savo vaiku pamatysit kiek jie tu paziuru turi ir kai kurios jos taip balansuoja ant morales krasto kad ...
Undine wrote:Taip ir įsivaizduoju: grįžta vaikas iš mokyklos, o mama sako, kad bedieviams valgyt neduos
Nors ir daug mokyklinukų tokią baigtį įsivaizduoja, abejoju ar ji labai tikėtina.
yra daug budu sankcionuoti vaiko "nusizengimus". tarkim namu arestas "kol i prota ateis" gyvenimas be kisenpinigiu sekmadienines mokyklos "kad i prota ateitu" draudimas bendrauti su pasaulieciu vaikais ir kiti idiotizmai.
Post Reply