Homoseksualių porų siekis įsivaikinti

Visos temos, kurios neįsipaišo nei į vieną forumą aukščiau.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2009-07-20 21:00

Undine wrote:Son, vieni tų problemų turi, kiti ne, tai kodėl tarti, kad visi yra emociškai nestabilūs ir visiems neleisti įsivaikinti? Ir įprastos šeimos praeina psichologų ir socialinių darbuotojų tikrinimus ir nevisiems leidžiama įsivaikinti. Visiškai sėkmingai tą patį galima pritaikyti ir gėjams.
man idomu o kas atliko kokias nors studijas lietuvoje kiek atsirastu geju poru kurios yra "stabilios" jog galetu isivaikinti..

asmeniskai mane baugina tai kad nebutu pradeta zaisti diskriminacijos korta. kuomet neleidus gejam isivaikinti del kokiu nors rimtu priezasciu bus pradeta saukti diskriminacija (esa neleido del musu pakraipu) tuomet seks teismai ir tt.. arba veliau bus pradeta tiesiog vengti skandalu ir teismu ir vaikus dalinti netgi poroms kurios isties neturetu ju gauti.

beje kazkaip isivaizduoju pirmaja geju pora isivaikinusia vaika.. nei tai porai nebutu gyvenimo nei tam vaikui.. uzpjautu ivairios "sroves" bei "abipus sienos" ka jau sneketi apie kaimynus ir ju paziuras.
Jei nori, kad jie jaustųsi žmonėmis, su jais kaip su žmonėmis reikia ir elgtis.
cia kaip uzburtas ratas.. tol kol zmones badys pirstais i geju vien del to kad jis toks yra kaipo vaiko nereiketu leisti auginti nes bus zeminamas tiek vaikas tiek toji pora patirs itampa ir visumoj nieko gero. bet jei jiems apribosim teises kurias turi kiti zmones velgi problema kad jie nesijaus laisvi ir visaverciai asmenys :ax:

na o istatymai apeinami ir dabar.. tiesiog globa gali gauti vienas asmuo kuris nenurodo turys tos pacios lyties partneri. tik gali kilti skandalas jei tai paaisketu.. :)
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-07-20 22:21

Akela wrote:
D3monas wrote:Dar kartelį, išdėstyk visą sąrašą savo turimų argumentų, tada aš pateiksiu kontrargumentus. Tinka? Taip bus paprasčiau diskutuoti. Tiesiog aiškiai suformuluoti argumentai, jei nori - su šaltiniais jiems paremti. Nes jaučiu, kažkaip nukrypstam į tuščius rėkavimus.
Vienoj lituanizuotoj švedų svetainėj yr toks listas (brrr... :shock: ):
http://www.emaso.com/lt-lithuanian/index.html
perliukas iš emaso :happy:
Dar kartą, prašau atsiminti: Čia ne jums, jeigu jūs jau pasirinkote homoseksualią orientaciją.
lol, ok savaitgaliais aš būsiu gėjus, kitomis dienomis hetero. Fine :lol:
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-07-20 22:31

beje kazkaip isivaizduoju pirmaja geju pora isivaikinusia vaika.. nei tai porai nebutu gyvenimo nei tam vaikui.. uzpjautu ivairios "sroves" bei "abipus sienos" ka jau sneketi apie kaimynus ir ju paziuras.
kas čia tokio, kad kaimiečių pradės burbėti ? Paburbės ir nustos. O dėl srovių ir kitų laidų perlenkei... neverčia NIEKAS jose dalyvaut. O kas eina į laidas ? Tiem, kam reikia dėmesio.
Tad nebūtina viską piešti juodom spalvom, nes ne visi žmonės tokie idiotai kaip kad tu manai.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2009-07-20 23:50

son wrote:man idomu o kas atliko kokias nors studijas lietuvoje kiek atsirastu geju poru kurios yra "stabilios" jog galetu isivaikinti..
Nematau pagrindo teigti, kad gėjų (ir kodėl tik gėjų, o ne lesbiečių? Dviem moterims, auginančioms vaiką, sunkiau primesti neigiamą emocinį krūvį?) poros Lietuvoje kažkuo kitokios nei bet kur kitur pasaulyje.
son wrote:na o istatymai apeinami ir dabar.. tiesiog globa gali gauti vienas asmuo kuris nenurodo turys tos pacios lyties partneri. tik gali kilti skandalas jei tai paaisketu.. :)
Yra problema. Tarkime, Jonas gyvena su Petru ir Jonas įsivaikina. Arba Jonas tiesiog turi savo vaiką. Jonas miršta. Petras, kuris kartu augino tą vaiką n metų, yra visiškai svetimas žmogus, ir labai realu, kad vaikas keliaus į vaikų namus arba tolimiems giminėms.

O dėl visuomenės reakcijos, kuri iš ties padarytų žalą tokių porų auginamiems vaikams, ginčytis sunku. Nors tai ir neteisinga, tačiau aš pasisakau už teisę homoseksualams įsivaikinti labiau teoriškai – dabartinėje Lietuvoje, deja, negalėčiau pritarti tam, kad vaikas patektų į tokią aplinką – kalbu ne apie homoseksualus, o apie homofobiškus bukapročius.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2009-07-21 20:36

RB wrote:Nematau pagrindo teigti, kad gėjų (ir kodėl tik gėjų, o ne lesbiečių? Dviem moterims, auginančioms vaiką, sunkiau primesti neigiamą emocinį krūvį?) poros Lietuvoje kažkuo kitokios nei bet kur kitur pasaulyje.
galbut tuom kad lietuvos bobutem labiau nei kitom pasaulio bobutem labiau rupi ka kaimynas ir su kuo kada daro.. ir tikrai ne del "saugios kaimynystes" principo.
O dėl visuomenės reakcijos, kuri iš ties padarytų žalą tokių porų auginamiems vaikams, ginčytis sunku. Nors tai ir neteisinga, tačiau aš pasisakau už teisę homoseksualams įsivaikinti labiau teoriškai – dabartinėje Lietuvoje, deja, negalėčiau pritarti tam, kad vaikas patektų į tokią aplinką – kalbu ne apie homoseksualus, o apie homofobiškus bukapročius.
teoriskai neturiu nieko pries taciau gyvenam ne utopinej socialiai protingoj valstybej tad toks dalykas kaip homoseksualu noras isivaikinti vaikus tikiuosi lietuvoje kol kas nebus priimtas.. ir tas kol kas manau dar daug daug desimtmeciu i prieki..
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2009-07-21 20:41

MaikUniversum wrote: kas čia tokio, kad kaimiečių pradės burbėti ? Paburbės ir nustos. O dėl srovių ir kitų laidų perlenkei... neverčia NIEKAS jose dalyvaut. O kas eina į laidas ? Tiem, kam reikia dėmesio.
Tad nebūtina viską piešti juodom spalvom, nes ne visi žmonės tokie idiotai kaip kad tu manai.
nelabai tikiu kad tai pasibaigtu burbejimu.. greiciau piketais prie seimo savivaldybes ir tu zmoniu namu.. mokykloje vaikas susirinktu visus imanomus antausius o pakeliui namo ir akmenis i galva.. galiu garantuotu susilauktu "lietuvisku" "nesalisko" mokytoju demesio (ne itin geraja prasme). i laidas net nereiktu eiti jos pacios filmuotu per langus einancius gatve o ka tie zmones (homoseksualus) sneka niekam neidomu uztektu kaimynu komentaru apie istvirkelius gyvenancius salimais. o jei dar toji pora gyventu mazam miestelyje ar kaime galima butu isgirsti ir apie atsisakymus aptarnauti vietos parduotuvese ir tt..

nepiesiu juodom spalvom.. ta ka vardinu tai siuo metu vykstantis homofobisku zmoniu elgesys lietuvoje net neleidus jiem isivaikinti. o davus toki leidima tas pasidarytu tik labiau agresyvus ne tik siu suaugusiu zmoniu atzvilgiu bet ir to ivaikinto asmens.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2009-07-21 21:12

Ši diskusija man vis labiau primena nacių propagandą, neva žydai turi būti uždaromi getuose, o vėliau ir konclageriuose, kad būtų užtikrintas jų pačių saugumas..
Jei visuomenė netoleruoja kažkurių narių, sprendimas visada turi būti nukreiptas į tolerancijos skatinimą, o ne į tos grupės izoliavimą, išskyrimą ir galiausiai dar didesnį diskriminavimą.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2009-07-21 21:54

Vilius wrote:Ši diskusija man vis labiau primena nacių propagandą, neva žydai turi būti uždaromi getuose, o vėliau ir konclageriuose, kad būtų užtikrintas jų pačių saugumas..
Jei visuomenė netoleruoja kažkurių narių, sprendimas visada turi būti nukreiptas į tolerancijos skatinimą, o ne į tos grupės izoliavimą, išskyrimą ir galiausiai dar didesnį diskriminavimą.
Iš principo aš su tavim visiškai sutinku, bet klausimas toks – ar tikrai dėl tų principų ir teisingumo vardan galima pasmerkti vaikus labai sunkiai vaikystei (tiesa, aš negalėčiau vienareikšmiškai atsakyti, ar vaikystė vaikų namuose tikrai lengvesnė)?
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-07-22 04:56

Vilius wrote:Jei visuomenė netoleruoja kažkurių narių, sprendimas visada turi būti nukreiptas į tolerancijos skatinimą, o ne į tos grupės izoliavimą, išskyrimą ir galiausiai dar didesnį diskriminavimą.
O dėl ko netoleruoja/priežastys? (Kol tai nebus apibrėžta, vargu ar pavyks su tuo efektingai kovot.)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2009-07-22 10:33

Gal kiek patikslinsiu, norėjau pasakyti - "jei visuomenė be pagrindo netoleruoja<...>". Visuomenė turi pilną teisę netoleruoti kišenvagių, kyšius imančių medikų ar policininkų, parsidavusių politikų ir kitų padugnių.
Homoseksualų atveju jokio objektyvaus pagrindo netolerancijai kaip ir nėra, išskyrus, žinoma, nenumaldomą norą kišti smalsią nosį į svetimas lovas.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2009-07-22 10:42

Beje kaip manote, kas laimėtų, jei būtų surengta tokia apklausa:
"Kurią iš pateiktų grupių jūs labiau toleruojate: (A)Korumpuoti valdininkai, (B)Homoseksualai"
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-07-22 12:07

Vilius wrote:Gal kiek patikslinsiu, norėjau pasakyti - "jei visuomenė be pagrindo netoleruoja<...>". Visuomenė turi pilną teisę netoleruoti kišenvagių, kyšius imančių medikų ar policininkų, parsidavusių politikų ir kitų padugnių.
Homoseksualų atveju jokio objektyvaus pagrindo netolerancijai kaip ir nėra, išskyrus, žinoma, nenumaldomą norą kišti smalsią nosį į svetimas lovas.
Ir ne tik lovas - bendruomeniniai padarai (ir ne tik žmonės) praktiškai visą laiką įdėmiai stebi vieni kitus. Kitoks nei priimta vietinė norma , koks tai atipinis elgesys suveikia kaip pavojaus signalas.
Tai padeda rūšims/bandoms/... išlikti.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2009-07-22 13:44

Akela wrote:Ir ne tik lovas - bendruomeniniai padarai (ir ne tik žmonės) praktiškai visą laiką įdėmiai stebi vieni kitus. Kitoks nei priimta vietinė norma , koks tai atipinis elgesys suveikia kaip pavojaus signalas.
Tai padeda rūšims/bandoms/... išlikti.
Čia tu bandai paaiškinti, kodėl homoseksualai yra netoleruojami, ar kodėl jie netūrėtų būti toleruojami?
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2009-07-22 14:01

Akela wrote:Tai padeda rūšims/bandoms/... išlikti.
Na štai, pasirodo, inkvizitoriai, degindami atipiškus eretikus bei mokslininkus, užtikrino žmonijos išlikimą ;)
User avatar
Singuliaras
senbuvis
Posts: 1223
Joined: 2006-09-16 16:03
Location: Žemė - žmonių planeta

2009-07-22 14:34

Akela wrote:r ne tik lovas - bendruomeniniai padarai (ir ne tik žmonės) praktiškai visą laiką įdėmiai stebi vieni kitus. Kitoks nei priimta vietinė norma , koks tai atipinis elgesys suveikia kaip pavojaus signalas.
Tai padeda rūšims/bandoms/... išlikti.
Aha, tik kažkodėl tokia "banda" kaip SSRS neišliko, nors visi visus kone maniakiškai stebėjo ir sekė. :)
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2009-07-22 19:20

Singuliaras wrote: Aha, tik kažkodėl tokia "banda" kaip SSRS neišliko, nors visi visus kone maniakiškai stebėjo ir sekė. :)
stebint siuolaikine rusija matau labiau tos bandos "prisitaikyma" moderniojoj visuomenej negu ju isnykima.. valdzia na ka tepasikeite kurios receptas 1/2 kgb (tebera) + 1/2 oligarchai (didzioji ju dalis kgb zmones sugebeje pasidaryti pinigu is santvarkos pokyciu)
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-07-23 13:09

Vilius wrote:Čia tu bandai paaiškinti, kodėl homoseksualai yra netoleruojami, ar kodėl jie netūrėtų būti toleruojami?
Siūlau bandyti suprasti oponentus, kurie ko tai netoleruoja, ir rasti lankstesnį būdą/strategiją keisti jų nuomonę apie reiškinį, nei juos koneveikiant.
(Koliojimasis, žinoma, irgi yra gerai, nes leidžia besibarančiam asmeniui emociškai išsikrauti, nelaikyti savyje visokių ten įtampų :wink: ... bet tuo jo gėris ir baigias, nes sprendimas taip ir nerandamas.)
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2009-07-23 20:16

Akela wrote:Siūlau bandyti suprasti oponentus, kurie ko tai netoleruoja, ir rasti lankstesnį būdą/strategiją keisti jų nuomonę apie reiškinį, nei juos koneveikiant.
(Koliojimasis, žinoma, irgi yra gerai, nes leidžia besibarančiam asmeniui emociškai išsikrauti, nelaikyti savyje visokių ten įtampų :wink: ... bet tuo jo gėris ir baigias, nes sprendimas taip ir nerandamas.)
Šitoj vietoj sutinku su tavimi... Beje, kas ir kur čia taip aršiai reiškiasi, kad prakalbai apie koliojimąsi?
Post Reply