Skepticizmas – abejojimas viskuo, bet tikėjimas mokslu

Visos temos, kurios neįsipaišo nei į vieną forumą aukščiau.
Lionginas
vienas iš 1024
Posts: 1884
Joined: 2011-10-03 09:35

Re: Skepticizmas – abejojimas viskuo, bet tikėjimas mokslu

Post by Lionginas » 2014-07-14 14:30

Panzer wrote:
Lionginas wrote:Na nebent tikime, kad egzistuoja pasaulinis mokslininkų sąmokslas, kuriame visi mokslininkai slepia klaidingus rezultatus.
Pasaulinio sąmokslo gal ir nėra, bet istorijoje yra pavyzdžių, kaip mokslininkai retkarčiais meluoja sąmoningai.
Tai kaip ir sakiau - tam ir yra kiti mokslininkai bei konkurencija tarp jų, kad šiuos melus atskleistų. NEBENT tikime pasauliniu visų mokslininkų sąmokslu.

User avatar
Panzer
Pustikis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

Re: Skepticizmas – abejojimas viskuo, bet tikėjimas mokslu

Post by Panzer » 2014-07-15 13:48

Lionginas wrote:Tai kaip ir sakiau - tam ir yra kiti mokslininkai bei konkurencija tarp jų, kad šiuos melus atskleistų. NEBENT tikime pasauliniu visų mokslininkų sąmokslu.
Saugikliai kažkokie, žinoma, egzistuoja, bet vis tik manau, kad nereikia jokio pasaulinio sąmokslo. Tu tik įsivaizduok, kiek pasaulyje yra trečiarūšių ir ketvirtarūšių mokslinių žurnalų, kurie dėl įvairių priežasčių spausdina bet ką. Apie kokius socialinius mokslus išvis atskira kalba (pameni, A. Sokal skandalą?). Pavartyk kad ir lietuviškus žurnalus, kur vien per nepriklausomybę prirašyta tūkstančiai menkaverčių "mokslinių" straipsnių, kurių niekas niekada neskaitys. Teko girdėti, kad net kolegos neskaito savo kolegų straipsnių. Bet visa šita klounada vis tiek garbingai vadinama "moksline veikla", žmonės nešioja mokslinius laipsnius.

Nebandau kvestionuoti mokslinio metodo, apie ką čia tema, taip pat neteigiu, kad kažkokios mokslinių darbų publikavimo problemos kažkaip kenkia mokslo autoritetui, bet..

Va, kaip tik šviežias straipsnis ta pačia tema: http://www.delfi.lt/mokslas/mokslas/kai ... d=65295644
"Don't believe everything you read on the internet". (Abraham Lincoln)

Lionginas
vienas iš 1024
Posts: 1884
Joined: 2011-10-03 09:35

Re: Skepticizmas – abejojimas viskuo, bet tikėjimas mokslu

Post by Lionginas » 2014-07-15 16:05

Panzer wrote:Saugikliai kažkokie, žinoma, egzistuoja, bet vis tik manau, kad nereikia jokio pasaulinio sąmokslo. Tu tik įsivaizduok, kiek pasaulyje yra trečiarūšių ir ketvirtarūšių mokslinių žurnalų, kurie dėl įvairių priežasčių spausdina bet ką. Apie kokius socialinius mokslus išvis atskira kalba (pameni, A. Sokal skandalą?). Pavartyk kad ir lietuviškus žurnalus, kur vien per nepriklausomybę prirašyta tūkstančiai menkaverčių "mokslinių" straipsnių, kurių niekas niekada neskaitys. Teko girdėti, kad net kolegos neskaito savo kolegų straipsnių. Bet visa šita klounada vis tiek garbingai vadinama "moksline veikla", žmonės nešioja mokslinius laipsnius.
Kadangi tų straipsnių niekas neskaito, tai tokia mokslinės veiklos imitacija daro žalą tik biudžetui ir ja užsiimančių žmonių gyvenimo prasmei. Pats mokslas sparčiai juda į priekį.
Panzer wrote:Va, kaip tik šviežias straipsnis ta pačia tema: http://www.delfi.lt/mokslas/mokslas/kai ... d=65295644
Manau, tokie įvykiai tik didina mokslo patikimumą. Nes nemoksle apskritai jokie straipsniai niekada nėra atšaukiami, visas brudas plaukia laisvai. Ar girdėjai, kad kokio nors burtininko straipsnis būtų atšauktas? Aš tai negirdėjau. Nes tik moksle sukčiai pričiupami. Jei sukčiai nepričiupami, tai arba jų nėra (naivu!), arba jų niekas neieško. Moksle ieško ir randa, ir tai gerai.

User avatar
Panzer
Pustikis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

Re: Skepticizmas – abejojimas viskuo, bet tikėjimas mokslu

Post by Panzer » 2014-07-15 16:25

Pasaulyje tūkstančiai mokslinių leidinių su šimtais tūkstančiais rašančiųjų... Įtariu, kad tas "sukčių ieškojimas" būdingas mažumai tų leidinių, o dauguma pila bile ką, įmituodami mokslą. Ir, sutinku, pačiam mokslui tai ne itin kenkia.
"Don't believe everything you read on the internet". (Abraham Lincoln)

User avatar
Vilius
Administratorius
Posts: 3518
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles
Contact:

Re: Skepticizmas – abejojimas viskuo, bet tikėjimas mokslu

Post by Vilius » 2014-07-15 18:18

Panzer wrote:Pasaulyje tūkstančiai mokslinių leidinių su šimtais tūkstančiais rašančiųjų... Įtariu, kad tas "sukčių ieškojimas" būdingas mažumai tų leidinių, o dauguma pila bile ką, įmituodami mokslą. Ir, sutinku, pačiam mokslui tai ne itin kenkia.
Didžioji dalis mokslo leidinių praktiškai net nėra skirti, kad juos kas nors skaitytų. Jų paskirtis greičiau yra dokumentuoti mokslininko darbą, kas vėliau padeda rašant svarbesnius dalykus, nes vietoj kartojimo galima tiesiog duoti nuorodas į ankstesnius straipsnius. Taip pat tokia dokumentacija padeda spręsti "o kas pirmas pasakė X" ir panašius klausimus. Taip, į tokius žurnalus galima prakišti beveik bet ką, tačiau kaip jūs pats sakėte žalos tai beveik niekam nedaro. Tačiau padaryti mokslininko karjerą rašant vien į tokius žurnalus yra neįmanoma. O kylant aukščiau kontrolė yra proporcinga ambicijoms, todėl šansai likti nepagautam labai greitai nukrenta beveik iki 0.

User avatar
Panzer
Pustikis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

Re: Skepticizmas – abejojimas viskuo, bet tikėjimas mokslu

Post by Panzer » 2014-07-15 18:34

Vilius wrote:Didžioji dalis mokslo leidinių praktiškai net nėra skirti, kad juos kas nors skaitytų. Jų paskirtis greičiau yra dokumentuoti mokslininko darbą, kas vėliau padeda rašant svarbesnius dalykus, nes vietoj kartojimo galima tiesiog duoti nuorodas į ankstesnius straipsnius.
Tikriausiai yra ne viena mokslo viešumo priežastis, bet mokslininko darbo dokumentavimas kol kas man atrodo mažiausiai įtikinama. Info viešinimas pirmiausia yra info dalinimasis su kitais, kurie tą dalyką daugiau mažiau išmano, vadinasi info gavėjas šiuo atveju yra arba būtinas, arba pageidautinas.
Vilius wrote:Taip pat tokia dokumentacija padeda spręsti "o kas pirmas pasakė X" ir panašius klausimus.
Jeigu kalbėtume apie kokį "Nature" žurnalą, tada gal ir sutikčiau. Bet bevartydamas lietuviškus socialinių mokslų žurnalus pastebėjau, kad ten turbūt nuo rašto atsiradimo niekas nieko naujo kažko taip ir neparašė. Verda savose sultyse ir tiek, daro ateit mokslą ir kažkas nešioja neva mokslininkų antpečius. Nesu tikras, ar tas pats yra ir fiziniuose moksluose.
Vilius wrote:Taip, į tokius žurnalus galima prakišti beveik bet ką, tačiau kaip jūs pats sakėte žalos tai beveik niekam nedaro. Tačiau padaryti mokslininko karjerą rašant vien į tokius žurnalus yra neįmanoma. O kylant aukščiau kontrolė yra proporcinga ambicijoms, todėl šansai likti nepagautam labai greitai nukrenta beveik iki 0.
Vėlgi, reiktų konkrečiai žiūrėti apie kokį mokslą kalbame. Spėju, kiek hiperbolizuodamas, kad kokiame Šiaulių edukologijos universitete nuo jo atsiradimo pradžios taip ir nebuvo parašytas solidus mokslinis darbas, nepaisant to, kiek jame dirba tituluotų mokslininkų.
"Don't believe everything you read on the internet". (Abraham Lincoln)

User avatar
Vilius
Administratorius
Posts: 3518
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles
Contact:

Re: Skepticizmas – abejojimas viskuo, bet tikėjimas mokslu

Post by Vilius » 2014-07-16 09:14

Panzer wrote:Tikriausiai yra ne viena mokslo viešumo priežastis, bet mokslininko darbo dokumentavimas kol kas man atrodo mažiausiai įtikinama. Info viešinimas pirmiausia yra info dalinimasis su kitais, kurie tą dalyką daugiau mažiau išmano, vadinasi info gavėjas šiuo atveju yra arba būtinas, arba pageidautinas.
Teoriškai - taip. Tačiau praktikoje tik labai liūdnos ir naivios sielos tiki, kad jų penkiasdešimtas straipsnis Mokslo Akademijos Pranešimuose sulauks daugiau dėmesio, nei paviršutiniškas redaktoriaus praskrolinimas.
Panzer wrote:Bet bevartydamas lietuviškus socialinių mokslų žurnalus pastebėjau, kad ten turbūt nuo rašto atsiradimo niekas nieko naujo kažko taip ir neparašė. Verda savose sultyse ir tiek, daro ateit mokslą ir kažkas nešioja neva mokslininkų antpečius. Nesu tikras, ar tas pats yra ir fiziniuose moksluose.
Tame yra tiesos. Daug straipsnių yra parašoma, kad gauti kokį priedelį prie algos, ar dar kelias raides prie pavardės. Kita vertus, moksliniai straipsniai nėra skirti, kad būtų lengvai suprantami už tos siauros srities ribų (tam yra populiarūs žurnalai, etc.), todėl jie neišvengiamai atrodys nuobodūs ir nereikšmingi. Bent jau tol, kol nežinote konteksto, kuriame tas straipsnis parašytas.

User avatar
Panzer
Pustikis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

Re: Skepticizmas – abejojimas viskuo, bet tikėjimas mokslu

Post by Panzer » 2014-07-16 20:08

Tai yra akivaizdūs ir trivialūs dalykai, problemos, apie ką mes čia šnekame, tad reziumuojant... Egzistuoja kažkoks "elitinis" mokslas ir "visi kiti". Pirmajam yra keliami aukšti standartai ir tik jų darbas yra tai, ką mes vadiname mokslo pažanga, progresu, mokslo sėkme. Ten yra visos garsios pavardės, visi nobeliai ir tie, kurių mes nežinome, bet kurie įneša savo indėlį į konkrečios kad ir labai siauros disciplinos aruodą, ir mes kasdien naudojamės jų darbo vaisiais, kad ir kokioje stomatologijoje. Visa kita, sunku pasakyti kokia dalis, - tai tiesiog tie dalykai, kuriuos mes čia išvardijome.
"Don't believe everything you read on the internet". (Abraham Lincoln)

Post Reply