Neskiestus nuodus gauti yra blogiau, nei skiestus. Šitoks variantas dar baisesnis už įprastus homeopatinius preparatus.Vajezus wrote:Tasai vaistas tik sąlyginai homeopatinis, bo naudojami tik D1 - D3 skiedimai (atseit, 1x10 - 1x1000). Sudėtis rusų kalbaRamzajus wrote:Labai geras saitas. Deja, nėr apie influcid vaistą. Šis preaparatas buvo minėtas, suprask - reklamuotas kažkokio specialisto (ar tai SAM atstovo...) per interviu gripo tema. Deja, interviu dabar neatknisu.Akela wrote: The True Story of Oscillococcinum
Pakomentuokit tyrimą
Apgaulinga reklama
Reikia nepamiršti tokių faktorių kaip:Ramzajus wrote:Homeopatai ir neteigia, jog skiedžiamų medžiagų turi visai nelikti, prišingai - tikimasi, kad vaistas sukels panašius simptomus. Atsižvelgiant į tai, jog dalis įeinančių medžiagų apibūdinamos kaip itin toksiškos, galimas daiktas, jog panašius simptonus jis ir sukelia ("Vartojant homeopatinį vaistą, iš pradžių būklė gali laikinai pablogėti."). Jis gali būti sąlyginai homeopatinis nebent dėl teigiamo kai kurių vaistažolių poveikio (pvz., Eupatorium perfoliatum sukeliamo prakaitavimo), kitaip tariant duoti teigiamą efektą dėl teorijai priešingų priežasčių. Tačiau nurodytas tyrimas man visvien lieka įtartinas.Vajezus wrote: Tasai vaistas tik sąlyginai homeopatinis, bo naudojami tik D1 - D3 skiedimai (atseit, 1x10 - 1x1000). Sudėtis rusų kalba
1. Rusų mokslininkai
2. Jei in vitro buvo testuojama spiritinė tinktūra, poveikį virusams galėjo daryti spiritas
Vienu žodžiu, kol nėra normalios tyrimo ataskaitos, nieko protingo nepasakysi.
Detaliau apie tą tyrimą:Vajezus wrote:Reikia nepamiršti tokių faktorių kaip:Ramzajus wrote:Homeopatai ir neteigia, jog skiedžiamų medžiagų turi visai nelikti, prišingai - tikimasi, kad vaistas sukels panašius simptomus. Atsižvelgiant į tai, jog dalis įeinančių medžiagų apibūdinamos kaip itin toksiškos, galimas daiktas, jog panašius simptonus jis ir sukelia ("Vartojant homeopatinį vaistą, iš pradžių būklė gali laikinai pablogėti."). Jis gali būti sąlyginai homeopatinis nebent dėl teigiamo kai kurių vaistažolių poveikio (pvz., Eupatorium perfoliatum sukeliamo prakaitavimo), kitaip tariant duoti teigiamą efektą dėl teorijai priešingų priežasčių. Tačiau nurodytas tyrimas man visvien lieka įtartinas.Vajezus wrote: Tasai vaistas tik sąlyginai homeopatinis, bo naudojami tik D1 - D3 skiedimai (atseit, 1x10 - 1x1000). Sudėtis rusų kalba
1. Rusų mokslininkai
2. Jei in vitro buvo testuojama spiritinė tinktūra, poveikį virusams galėjo daryti spiritas
Vienu žodžiu, kol nėra normalios tyrimo ataskaitos, nieko protingo nepasakysi.
http://www.dhu.ru/article.aspx?id=57
http://www.mitela.lv/upload/paskaitos/f ... 2137_1.pdf
Patys tyrėjai pripažino, kad preparatas dėl mažo praskiedimo laipsnio gali turėti fitoterapinį (o ne homeopatinį) poveikį.
Šiokių tokių įtarimų, kaip minėjo Vajėzus, kelia spirito buvimas tiriamame preparate (alkoholio kiekis tūryje - 45%). Nežinau. Gal net ir atskiestas 25-400 kartų toks spiritinis tirpalas teoriškai galėjo padaryti įtaką virusų sumažėjimui tyrime su ląstelių kultūromis?
Kitas dalykas - nedidelis tyrime naudotų laboratorinių peliukų skaičius (po 10 kiekvienoje lyginamoje grupėje). Taip pat iš tyrimo aprašymo neaišku ar kontrolinė pelių grupė irgi gavo "gydomąją" fiziologinio tirpalo injekciją (nors by default tai savaime suprantamas dalykas, todėl galbūt ir nepaminėtas).
Aš manau, kad mokant tokius pinigus placebo stipresnis būnaAkela wrote:Nuėjau į virtuvę kavos pasidaryt. Ir... ant palangės guli žurnalas su oscillococcinum reklama per visą viršelio puslapį. Beje, jau senokai guli.
Žinot kažkaip... kažkaip liūdna. Žmonės juk patiki, leidžia pinigus. Pvz, kokia senuliukė iš mizernos pensijos perka, paskui pati kruopoms vos sukrapšto. Reklama įtaigi, jos galia didelė.
Po velnių, reikia šitokiems dalykams reguliacijos valstybės mastu
Šiaip, tai ir yra placebas. Pagalvokit: nelikus homeopatinių vaistų, nebeliktų placebo, nes ką daugiau medikams vietoj jo išrašinėti? Juk reikia kartais kokiam psichuojančiam pacientui kažką, kas neturėtų pašalinio poveikio, išrašyti. Koks dar būtų kitas geresnis kandidatas į placebą? Cukraus piliulės? O kas jomis tikės?spyxter wrote:Aš manau, kad mokant tokius pinigus placebo stipresnis būnaAkela wrote:Nuėjau į virtuvę kavos pasidaryt. Ir... ant palangės guli žurnalas su oscillococcinum reklama per visą viršelio puslapį. Beje, jau senokai guli.
Žinot kažkaip... kažkaip liūdna. Žmonės juk patiki, leidžia pinigus. Pvz, kokia senuliukė iš mizernos pensijos perka, paskui pati kruopoms vos sukrapšto. Reklama įtaigi, jos galia didelė.
Po velnių, reikia šitokiems dalykams reguliacijos valstybės mastu
Na taip, jei bobutė įsikalbėjo ligą, placebo už 20 lt gelbės bobutės inkstus, jei bobutė neįsikalbėjo ligos, placebo gelbės sodrą. Vieni pliusai (negražus žodis rusų kalba)Svetimas wrote:Šiaip, tai ir yra placebas. Pagalvokit: nelikus homeopatinių vaistų, nebeliktų placebo, nes ką daugiau medikams vietoj jo išrašinėti? Juk reikia kartais kokiam psichuojančiam pacientui kažką, kas neturėtų pašalinio poveikio, išrašyti. Koks dar būtų kitas geresnis kandidatas į placebą? Cukraus piliulės? O kas jomis tikės?spyxter wrote:Aš manau, kad mokant tokius pinigus placebo stipresnis būnaAkela wrote:Nuėjau į virtuvę kavos pasidaryt. Ir... ant palangės guli žurnalas su oscillococcinum reklama per visą viršelio puslapį. Beje, jau senokai guli.
Žinot kažkaip... kažkaip liūdna. Žmonės juk patiki, leidžia pinigus. Pvz, kokia senuliukė iš mizernos pensijos perka, paskui pati kruopoms vos sukrapšto. Reklama įtaigi, jos galia didelė.
Po velnių, reikia šitokiems dalykams reguliacijos valstybės mastu
zuvies taukai ar kiti omega3 papildai, mineralai vitaminai ir tt daug naudiongu dalyku galima naudoti kaip placeba..Šiaip, tai ir yra placebas. Pagalvokit: nelikus homeopatinių vaistų, nebeliktų placebo, nes ką daugiau medikams vietoj jo išrašinėti? Juk reikia kartais kokiam psichuojančiam pacientui kažką, kas neturėtų pašalinio poveikio, išrašyti. Koks dar būtų kitas geresnis kandidatas į placebą? Cukraus piliulės? O kas jomis tikės?Svetimas wrote:Aš manau, kad mokant tokius pinigus placebo stipresnis būna
Gal. Bet man atrodo, kad žmonės intuityviai suvokia, kad vitaminai ir kiti panašūs dalykai padeda labiau nesusirgti, nei gydo. Todėl "sergančiam" žmogui jie subjektyviai neatrodo tokie veiksmingi, kaip "tikri vaistai".son wrote:zuvies taukai ar kiti omega3 papildai, mineralai vitaminai ir tt daug naudiongu dalyku galima naudoti kaip placeba..
jei tai ka israso gydytojas vadinsis zuvies taukai zinoma bubute neles.. ji pakankamai ju gauna ir is silkes:) bet jei omega3 bus kokiam nors papilde is kinijos kur nupiestos zuveles nardancios tarp dumbliu o pavadinimas bus heroglifais manau bobute susizavejus ne tik nusipirks bet ir pasveiks.. o beje ir tiesiogine nauda ne tik placebas.Svetimas wrote:Gal. Bet man atrodo, kad žmonės intuityviai suvokia, kad vitaminai ir kiti panašūs dalykai padeda labiau nesusirgti, nei gydo. Todėl "sergančiam" žmogui jie subjektyviai neatrodo tokie veiksmingi, kaip "tikri vaistai".
Draugas netyčia pamatė "stebuklingos" dušo galvutės reklamą Lietuvos ryto priede "Gyvenimo būdas" ir smagiai pasijuokėm. Kiti tos pačios kompanijos produktai irgi gan smagūs: "deimantinės kelnaitės", "grožio šukos", ir pan.
Šiek tiek pagooglinau, tai yra ir pasipiktinusių.
Šiek tiek pagooglinau, tai yra ir pasipiktinusių.
Šiaip ne piktintis reikėtų, o rašyti į Konkurencijos tarybą skundus dėl melagingos reklamos, bet kad tingisi nežmoniškaiSvetimas wrote:Šiek tiek pagooglinau, tai yra ir pasipiktinusių.
Ten, beje, buvo ne šiaip įprasta reklama, bet toks neva pažintinis straipsnis, t.y. savotiškas interviu apie ypatingą naujovę su gamintojo atstovu.RB wrote:Šiaip ne piktintis reikėtų, o rašyti į Konkurencijos tarybą skundus dėl melagingos reklamos, bet kad tingisi nežmoniškaiSvetimas wrote:Šiek tiek pagooglinau, tai yra ir pasipiktinusių.
Tai dar ir atskiru straipsniu už paslėptą reklamą galima baudą „Lietryčiui“ įpilti. Tik į naudą viskasSvetimas wrote:Ten, beje, buvo ne šiaip įprasta reklama, bet toks neva pažintinis straipsnis, t.y. savotiškas interviu apie ypatingą naujovę su gamintojo atstovu.
Gaila, kad visi „organizuoto laisvamanių judėjimo“ steigimo entuziastai dingo iš forumo taip nieko ir neįsteigę, būtų jiems čia nearti konkrečios ir naudingos veiklos dirvonai
Matyt neatlaikė krikšto abejingumu ir kritika.RB wrote:Gaila, kad visi „organizuoto laisvamanių judėjimo“ steigimo entuziastai dingo iš forumo taip nieko ir neįsteigę, būtų jiems čia nearti konkrečios ir naudingos veiklos dirvonai