Genijai

Visos temos, kurios neįsipaišo nei į vieną forumą aukščiau.
grrr
naujokas
Posts: 34
Joined: 2005-08-03 13:00

2010-01-19 17:51

Genijai ir kiti geniai.
Tai va prisiminiau netyčia kai jaunesnis buvau girdėdavau, kad egzistuoja visokie genijai su 5000 Iq, ir skaityt išmoksta dar pas motule pilve būdami.
Ir panašių visokių kuriozų.
Tai va man įdomu ką jie turi pasakyt užaugę, apie visuomenę, ir apskritai apie viską kas įdomu(nu ten ne apie fiziką,chemiją, bet apie nmu apie gyvenimą, visuomenę ir panašei).
Juk balvonų ir taip pilna visur, norėtūsi praskiest biške iš aplinkos siurbiamą informaciją "genijaliais intelektualiais liais liais" pastebėjimais.

Ne nerimtai taip parašiau biški, o šiaip tai rimtai :)
Last edited by grrr on 2010-01-20 00:19, edited 1 time in total.
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2010-01-19 21:32

Mačiau prieš metus ar du video apie tokį genijų, kuris tvirtino įrodęs dievo egzistavimą. Gal dar kas matė, būtų įdomu prisimint. Vienu žodžiu, tas jau apie 30-40 metų vyras buvo toks kaip ir matematikas, mokėjo atsminti daugybę skaičių ir pan. ir kažką apie jo IQ kalbėjo, nepamenu detalių, tik žinau, kad jis tvirtino, kad netikėti dievu yra neracionalu ir pan. :D sukėlė juoko biški man.

Tad apeliavimus į IQ, manau, galima laikyt dar vieną logikos klaida :ax: Ir šiaip, tokie genijai kartais, kad ir kokio "skvarbaus matematinio mąstymo būtų", deja yra atitrūkę nuo realybės.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-01-20 21:15

Bet koks psichologas pasakys, kad intelekto testai matuoja ne intelektą, bet patys save. Taip pat galima išsilieti postringaujant apie tai, kas sudaro tą intelektą...
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2010-01-21 09:02

D3monas wrote:Bet koks psichologas pasakys, kad intelekto testai matuoja ne intelektą, bet patys save. Taip pat galima išsilieti postringaujant apie tai, kas sudaro tą intelektą...
ta prasme, ką reiškia "patys save"?
F5c_wZ3_414e_X5
naujokas
Posts: 22
Joined: 2005-06-04 12:54
Location: Vilnius

2010-01-21 12:24

aš ne mamos pilve išmokau skaityt, bet irgi gan anksti, 2,5 metų. Čia normalius tekstus, o raides į eilę dėliojau nuo 1 metų. Bet nesu genijus, turėjau ir vis dar turiu mokymosi problemų. Jei ne geri mokytojai, tai iš mokyklos būtų išmetę :mrgreen:
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2010-01-21 16:53

MaikUniversum wrote:ta prasme, ką reiškia "patys save"?
Testas parodo ne intelektą, bet kaip konkretus asmuo konkrečiu laiku atliko konkrečias užduotis. Jos neparodo intelekto.
Matuojamas ne intelektas, bet kiek konkretaus testo konkrečių užduočių atliekama. Susieti tai su intelektu be galo sunku, mat intelektas yra be galo plati sąvoka, kuri apima tiek smegenų pajėgumą, tiek gebėjimą atpažinti dėsningumus, tiek empatiją, tiek gebėjimą orientuotis realybėje, tiek kitus dalykus. Ir nė vienas testas nėra pajėgus matuoti visko, nėra nė vieno tikslaus intelekto testo. Taigi... Testai matuoja patys save, o ne intelektą.
grrr
naujokas
Posts: 34
Joined: 2005-08-03 13:00

2010-01-21 17:11

nu vunderkindai dar.

turiu omeny žmones turinčius neeilinių dydžių ir watų smegenis.
autistai ir panašei su dideliu iq bet mažai supratimo ne prie ko.
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2010-01-21 18:25

D3monas wrote:
MaikUniversum wrote:ta prasme, ką reiškia "patys save"?
Testas parodo ne intelektą, bet kaip konkretus asmuo konkrečiu laiku atliko konkrečias užduotis. Jos neparodo intelekto.
Matuojamas ne intelektas, bet kiek konkretaus testo konkrečių užduočių atliekama. Susieti tai su intelektu be galo sunku, mat intelektas yra be galo plati sąvoka, kuri apima tiek smegenų pajėgumą, tiek gebėjimą atpažinti dėsningumus, tiek empatiją, tiek gebėjimą orientuotis realybėje, tiek kitus dalykus. Ir nė vienas testas nėra pajėgus matuoti visko, nėra nė vieno tikslaus intelekto testo. Taigi... Testai matuoja patys save, o ne intelektą.
Na kažką panašaus jau ir taip žinojau dėl tų IQ testų :) Dėkui. Matyt todėl niekada ir nesivarginau tų testų atlikinėt, labai jau man jie sunkūs atrodo :lol:
mindauggas
naujokas
Posts: 47
Joined: 2009-05-24 14:06

2010-02-03 19:25

visokių IQ testų esu atlikęs, pirmais kartais "atlikinejau" tikedamas juju galia ismatuoti ... veliau isitikinau, jie mazai ko verti (ne, ne del to, kad gaudavau prastus rezultatus. Priesingai rezultatai buvo stulbinantys, o pasiekimai realiame pasaulyje menki) ...

del geniju ir ju "early-blooming" tai velgi yra kontraversiju ... teko girdeti, kad galingesnes smegenys vystosi ilgesni laika t.y. sudetingesnems smegenims issivystyti (tiek kiek tai nulemta genetikos) reikia daugiau laiko issivystyti, todel wunderkin'ai daznai gali buti ir late-bloomeriai...

velgi kaip del protingo zmogaus atpazinimo ir identifikavimo ... kas yra protingas ir genialus zmogus? mokslininkai - kurie dirba metu metus prie vienos teorijos irgi buvo vadinti genijais, genijais buvo vadinti ir zmones absurdiskai buki visose gyvenimo srityse outside the one they where considered ingenious ... taip kad tvirtu pagrindu detekcijai genijaus sunku rasti, tai butu labai plati teorija (neabejotinia ne iq testas trunkantis 30 min.)...

anyway postas ne i tema, bet kadangi nesuvokiu kokia isvis sios temos paskirtis tai tiks....
Artando
naujokas
Posts: 1
Joined: 2010-02-14 10:40

2010-02-14 12:17

grrr wrote:Genijai ir kiti geniai.
Tai va prisiminiau netyčia kai jaunesnis buvau girdėdavau, kad egzistuoja visokie genijai su 5000 Iq, ir skaityt išmoksta dar pas motule pilve būdami.
Ir panašių visokių kuriozų.
Tai va man įdomu ką jie turi pasakyt užaugę, apie visuomenę, ir apskritai apie viską kas įdomu(nu ten ne apie fiziką,chemiją, bet apie nmu apie gyvenimą, visuomenę ir panašei).
Juk balvonų ir taip pilna visur, norėtūsi praskiest biške iš aplinkos siurbiamą informaciją "genijaliais intelektualiais liais liais" pastebėjimais.

Ne nerimtai taip parašiau biški, o šiaip tai rimtai :)
Ar tau truksta informacijos? Ka galiu pasakyti, kad informacija kuria sukaupei per savo gyvenima yra butent ta informacija, kuri tave dziugina. Kiekvienas turi tai ko nori - mintys isaukia emocijas, emocijos pritraukia ivikius. Taigi, jeigu viskas prasideda nuo minciu, ka tai reiskia? Jei zmogus galvoja apie kazka, reiskia, kad ji tai domina, o domisi tada, kada jam to truksta. Jei tau is ryto skauda galva, jei tu kenti nuo tam tikru sunkumu, o gal viena diena tavo banko saskaitoje atsiranda milijonas - tai tik rezultatas tavo minciu. Jei gaisti laika ieskodamas atsakimu i kai kuriuos klausimus, tai reiskia, tau truksta to ieskojimo, bet ne pacios informacijos.

Tau idomus pastebejimai apie visuomene? Kas tai? Nepazadu, kad mano atsakymas tave tenkins, bet pabandysiu atsakyti:

Visuomene, tai formalizmo irstva, kuri maitinasi pati is saves. Dauguma zmoniu gyvenantys tarp siu remu(visuomenes) labai noretu issivaduoti is tos sistemos, nebegauti tos perkrautos informacijos, bet deja - "visuomene pati save sukure taip, kad pati bijotu save sugriauti". Kodel visuomene pati save sukure? Todel, kad zmonems truko bendrumo, truko istatymu, truko ivairiausiu normu, truko to, kas jomis rupintusi. Patys zmones sukure tokia visuomene, kokia ji yra dabar - didzioji dauguma zmoniu nelaimingi, nori daugiau meiles, pinigu, saziningumo, teisybes kt. Kokie mano pastebejimai - 1) Per daug zmones susireiksmina. Nenori atsikratyti EGO. Kas yra EGO kogero zino kiekvienas, o jis atsirado butent tada, kada ir susiformavo pirmosios visuomenes strukturos. Tos strukturos ir kala nuolat visuomenes zmogui i galva - As turiu buti protingesnis uz kita, grazesnis uz kita, dosnesnis uz kita, turtingesnis uz kita, kt..(ir zinoma atvirksciai). Ego kaip ir viskas gali buti pozityvus ir negatyvus. "Visuomene yra butent tas pragaras, o gebejimas jai atsispirti yra butent tas rojus apie kuri raso biblija" - Tai reikia suvokti. Atsispirti visuomenei nereiskia, kad reikia is jos pabegti ar negyventi joje - tai reiskia ismokti atsikratyti to EGO, kuris neleidzia ramiai gyventi ir tiesiog pazvelgti i viska kitu kampu - ko nori tu, o ne tavo ego. 2) Didzioji dauguma zmoniu uzmirsta tai, kas jie yra - jei kas nors taves paklaustu kas tu? Ka atsakytum? - Savo varda, profesija.. Ar tai kaip tave vadina, ar tuo kuo uzsiemi yra atsakymas i klausima, kas tu?..3) Didzioji dauguma zmoniu pasineria i iliuzija ir praegzistuoja net nepastebedami to, kas yra tikra. Tikra yra tada, kada gyveni cia ir dabar, nes tik cia ir dabar esi gyvas, gali juoktis, verkti, myleti..ir t.t. tavo liudna/nuostabi praeitis, nera tai kas tikra. O liudna/nuostabi ateitis yra tik dar vienas "Cia ir Dabar". Didzioji dauguma per visa gyvenima nepabuna "Cia ir Dabar" ir tik per savo gyvenima praeitimi ar ateitimi(visuomeneje). . .

1 - Ego yra ta siena, kuri neleidzia tau i roju.
2 - Tu esi tas, kas uz tos sienos.
3 - Cia ir dabar yra tai, kas esi tu, bet ne tavo ego.

A.
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2010-02-15 09:33

Nenori atsikratyti EGO.
:lol: o jėzau
Alter Ego
naujokas
Posts: 9
Joined: 2011-11-05 12:24

2011-11-05 14:20

Kažkoks šviesus protas yra pasakęs: "Genialumas tėra aistra darbui".
Nuskambės kaip kokia paguoda tiems, kas nelaiko savęs genijais, o tiems kas laiko, tai gaila man jų...
Jei vieni turi kokių nors biologinių privalumų prieš kitus: turi gerą atmintį, gerą vaizduotę, greitai mąsto etc. Tai nereiškia, kad žmogus be tokių privalumų negali pasiekti tiek, tereikia įdėti daug darbo, gal net daugiau, kad galėtų tave laikyti genialiu. Taip riba tarp paprasto žmogaus iš kaimo (kuris įdeda daug pastangų į pažinimą ir mokymąsi) ir genijaus išnyksta.
Reziumė: nėra nieko neįmanomo, žmogui. :fear:
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-11-05 18:12

Alter Ego wrote:Kažkoks šviesus protas yra pasakęs: "Genialumas tėra aistra darbui".
Nuskambės kaip kokia paguoda tiems, kas nelaiko savęs genijais, o tiems kas laiko, tai gaila man jų...
Jei vieni turi kokių nors biologinių privalumų prieš kitus: turi gerą atmintį, gerą vaizduotę, greitai mąsto etc. Tai nereiškia, kad žmogus be tokių privalumų negali pasiekti tiek, tereikia įdėti daug darbo, gal net daugiau, kad galėtų tave laikyti genialiu. Taip riba tarp paprasto žmogaus iš kaimo (kuris įdeda daug pastangų į pažinimą ir mokymąsi) ir genijaus išnyksta.
Reziumė: nėra nieko neįmanomo, žmogui. :fear:
Pasakyk tai vaikui su protiniu atsilikimu, kuriam biologiškai nulemtas 35IQ. "Dirbk, vaikelis, ir tapsi genijus", o jis sau sėdi, linguoja ir seilėjasi. Metant į šalį visus testus, žmogaus gebėjimus ir genialumą nulemia biologiniai kintamieji. Biologija nustato lubas, iki kurių žmogus gali ką nors pasiekti, daugiau už jas - niekaip. Ir teks susitaikyti, kad vieni gali daugiau už kitus, net jei kartais ir pasitaiko idiotų, kurie išnaudoja savo potencialą iki galo ir aplenkia genijus, kurie sėdi ir būgnelį muša, vietoje to, kad mokytųsi. Šiaip, kadangi niekas taip gerai nemotyvuoja kaip sėkmė, retas kuris genijus nesinaudoja savo potencialu.
Prisiminiau eilėraštį:
Niekados niekados ant šiknos neišdygs dobilėlis,
Nors pakanka trąšos, bet jam reikia šviesos spindulėlio.
mėgėjas
naujokas
Posts: 34
Joined: 2011-10-23 23:14

2011-11-06 14:06

D3monas wrote:Pasakyk tai vaikui su protiniu atsilikimu, kuriam biologiškai nulemtas 35IQ. "Dirbk, vaikelis, ir tapsi genijus", o jis sau sėdi, linguoja ir seilėjasi. Metant į šalį visus testus, žmogaus gebėjimus ir genialumą nulemia biologiniai kintamieji. Biologija nustato lubas, iki kurių žmogus gali ką nors pasiekti, daugiau už jas - niekaip. Ir teks susitaikyti, kad vieni gali daugiau už kitus, net jei kartais ir pasitaiko idiotų, kurie išnaudoja savo potencialą iki galo ir aplenkia genijus, kurie sėdi ir būgnelį muša, vietoje to, kad mokytųsi. Šiaip, kadangi niekas taip gerai nemotyvuoja kaip sėkmė, retas kuris genijus nesinaudoja savo potencialu.
Prisiminiau eilėraštį:
Niekados niekados ant šiknos neišdygs dobilėlis,
Nors pakanka trąšos, bet jam reikia šviesos spindulėlio.
:lol: geras eilėraštukas.

Žinoma, gebėjimai yra nulemti biologiškai, būtų kvaila ginčytis, kad vienam duota daugiau, o kitas nepasieks tokio lygio, kad ir kaip per galvą verstūsi. Ir manau, kad tokie pasakymai "Genius is one percent inspiration and ninety-nine percent perspiration." neturėtų būti interpretuojami ale betkuris gali pasiekti tiek kiek ir bet kuris kitas. Manau tai tik reiškia, kad ir genijus turi dirbti. Daug.

Kita vertus, kas tas genialumas? Tai taip sunkiai apibrėžiama, kad įvardinti kažką kaip genialų netenka prasmės? Tai turbūt labai kompleksinis įvairių savybių junginys ir kiekvienu atveju skirtingas. Dar gi sėkmė, atsitiktinumas. Du pavyzdžiai: Christopher Langan IQ 200 - žmogus kol kas ir žymus tik savo "genialumu"; Judith Scott IQ 30 – pripažinta dėl savo veiklos. Tai klausimas ar genialumas nėra atpažystamas tik post factum? Kai jau žmogui pasiseka tada visi gudrūs konstatuoti genialumą, bet potencialūs genijai dažnai ir lieka potencialūs. Trumpai tariant, ar genialumas nėra tuščia sąvoka?
mėgėjas
naujokas
Posts: 34
Joined: 2011-10-23 23:14

2011-11-06 14:06

D3monas wrote:Pasakyk tai vaikui su protiniu atsilikimu, kuriam biologiškai nulemtas 35IQ. "Dirbk, vaikelis, ir tapsi genijus", o jis sau sėdi, linguoja ir seilėjasi. Metant į šalį visus testus, žmogaus gebėjimus ir genialumą nulemia biologiniai kintamieji. Biologija nustato lubas, iki kurių žmogus gali ką nors pasiekti, daugiau už jas - niekaip. Ir teks susitaikyti, kad vieni gali daugiau už kitus, net jei kartais ir pasitaiko idiotų, kurie išnaudoja savo potencialą iki galo ir aplenkia genijus, kurie sėdi ir būgnelį muša, vietoje to, kad mokytųsi. Šiaip, kadangi niekas taip gerai nemotyvuoja kaip sėkmė, retas kuris genijus nesinaudoja savo potencialu.
Prisiminiau eilėraštį:
Niekados niekados ant šiknos neišdygs dobilėlis,
Nors pakanka trąšos, bet jam reikia šviesos spindulėlio.
:lol: geras eilėraštukas.

Žinoma, gebėjimai yra nulemti biologiškai, būtų kvaila ginčytis, kad vienam duota daugiau, o kitas nepasieks tokio lygio, kad ir kaip per galvą verstūsi. Ir manau, kad tokie pasakymai "Genius is one percent inspiration and ninety-nine percent perspiration." neturėtų būti interpretuojami ale betkuris gali pasiekti tiek kiek ir bet kuris kitas. Manau tai tik reiškia, kad ir genijus turi dirbti. Daug.

Kita vertus, kas tas genialumas? Tai taip sunkiai apibrėžiama, kad įvardinti kažką kaip genialų netenka prasmės? Tai turbūt labai kompleksinis įvairių savybių junginys ir kiekvienu atveju skirtingas. Dar gi sėkmė, atsitiktinumas. Du pavyzdžiai: Christopher Langan IQ 200 - žmogus kol kas ir žymus tik savo "genialumu"; Judith Scott IQ 30 – pripažinta dėl savo veiklos. Tai klausimas ar genialumas nėra atpažystamas tik post factum? Kai jau žmogui pasiseka tada visi gudrūs konstatuoti genialumą, bet potencialūs genijai dažnai ir lieka potencialūs. Trumpai tariant, ar genialumas nėra tuščia sąvoka?
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-11-06 17:09

mėgėjas wrote:Trumpai tariant, ar genialumas nėra tuščia sąvoka?
Ką laikom genialumu, ar žmogaus IQ, ar jo pasiekimus? Mano manymu, genijus yra bet kas, perkopęs 140 IQ, nepriklausomai nuo pasiekimų. Bet čia tik vienas siauras apibrėžimas, į kurį veikiausiai įpuola ir dalis šio forumo lankytojų.
Jei genijumi laikysime žmones, kurie daug pasiekė ar sugalvojo kažką naujo, tada apibrėžimas jau kitas, tada IQ nebefigūruoja iš viso. Žodžiu, pirma reikia dėl sąvokų susitarti, nes jos labai slidžios.
mėgėjas
naujokas
Posts: 34
Joined: 2011-10-23 23:14

2011-11-06 18:03

D3monas wrote:Ką laikom genialumu, ar žmogaus IQ, ar jo pasiekimus? Mano manymu, genijus yra bet kas, perkopęs 140 IQ, nepriklausomai nuo pasiekimų. Bet čia tik vienas siauras apibrėžimas, į kurį veikiausiai įpuola ir dalis šio forumo lankytojų.
Jei genijumi laikysime žmones, kurie daug pasiekė ar sugalvojo kažką naujo, tada apibrėžimas jau kitas, tada IQ nebefigūruoja iš viso. Žodžiu, pirma reikia dėl sąvokų susitarti, nes jos labai slidžios.
Tai va, tame ir klausimas. Man pvz. genialumo rodiklis yra mąstymo originalumas, drąsa žiūrėti kitaip, vidinė jėga siekiant tikslo ir pan.. IQ rodiklis lyg ir objektyvus, tačiau atrodo siaurokas. Tai kaip susitarsi dėl savokos? Lyg ir matosi du keliai, arba atsisakyti sąvokos, arba apibrėžti ją siaurai, pvz. per IQ, bet tada jau sąvoka kaip ir netenka prasmės.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-11-06 18:52

Jei apibrėžtume genialumą, kaip originalų mąstymą, tokiu atveju bene kiekvienas reguliariai vartojantis haliucinogenines medžiagas yra genijus. Tokiu atveju dalis forumo lankytojų taip pat yra genijai. Tik kartais nesuprasti...
Man atrodytų, kad ši sąvoka nereikalinga kalboje, nes visus jos aspektus, kad ir kokiame kontekste apie tai kalbėtume, galime apibrėžti tiksliau kitais žodžiais (gabus, talentingas, kūrybingas, originalus, protingas, etc, etc.)
Post Reply